記者：朱永明、王東紅提到的CIO以及IT部門對(duì)IT審計(jì)人員的誤解，王浩，這種情況在你們那里是否也多多少少存在？

 

　　王浩：舉個(gè)例子。給我們這次做IT審計(jì)的一些審計(jì)師也是剛畢業(yè)的大學(xué)生或者研究生，他們對(duì)IT部門的業(yè)務(wù)和技術(shù)確實(shí)了解不多。

 

　　不過，這并不會(huì)對(duì)審計(jì)的結(jié)果產(chǎn)生太大影響，因?yàn)镮T審計(jì)有嚴(yán)格的流程和標(biāo)準(zhǔn)，這些審計(jì)師只要按照流程一步步走下來就可以了。王浩說的這種情況是否也存在？

 

　　王東紅：這是一個(gè)更深層次的問題——目前國(guó)內(nèi)的大部分IT審計(jì)師是否已經(jīng)有足夠能力勝任IT審計(jì)工作呢？我覺得還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。嚴(yán)格意義上來講，IT審計(jì)師應(yīng)該需要有多方面的知識(shí)儲(chǔ)備，不僅要懂IT、懂財(cái)務(wù)，還要懂審計(jì)、懂內(nèi)控。就拿IT來講，規(guī)劃、開發(fā)、建設(shè)、運(yùn)維等全生命周期的知識(shí)，IT審計(jì)師都應(yīng)該具備。

 

　　但是，目前在國(guó)內(nèi)這樣的復(fù)合型人才確實(shí)非常稀缺。要彌補(bǔ)這種人才短缺，有幾種方法，一是依靠團(tuán)隊(duì)的力量，每個(gè)IT審計(jì)師只負(fù)責(zé)一塊任務(wù)，比如專門對(duì)ERP進(jìn)行審計(jì)、專門對(duì)安全進(jìn)行審計(jì)等；第二要有規(guī)范的流程，這也是剛剛王浩提到的，這樣可以彌補(bǔ)審計(jì)師的個(gè)人素質(zhì)不足。

 

　　記者：剛剛談到一些CIO會(huì)認(rèn)為IT審計(jì)是在“挑毛病”，我很想問問王浩，你也有這樣的感覺嗎？

 

　　王浩：經(jīng)歷過上次的IT審計(jì)之后，我一直在不斷地補(bǔ)充IT審計(jì)相關(guān)的知識(shí)，也看了一些書，對(duì)IT審計(jì)確實(shí)有了更深刻的認(rèn)識(shí)。所以我并不認(rèn)為IT審計(jì)是“挑毛病”。我倒是覺得IT審計(jì)是好事情，因?yàn)榻?jīng)過一次審計(jì)，肯定會(huì)知道哪些地方存在不足，還需要改進(jìn)，這對(duì)IT部門的工作開展是有幫助的。

 

　　之所以有些CIO對(duì)IT審計(jì)有誤解，我覺得可能還是他們對(duì)IT審計(jì)接觸得比較少。我們?cè)谧鯥T審計(jì)之前，咨詢了很多企業(yè)的IT主管，除了金融行業(yè)外，其他的基本上都沒有接觸過IT審計(jì)，所以有偏見也屬正常。

 

　　記者：各位都提到了CIO應(yīng)該了解IT審計(jì)的相關(guān)知識(shí)，具體來講，應(yīng)該了解哪些呢？

 

　　王東紅：我們當(dāng)然希望所有的CIO同時(shí)又是IT審計(jì)的專家，這樣在面對(duì)IT審計(jì)師時(shí)，CIO一定會(huì)底氣十足。因?yàn)镃IO對(duì)IT審計(jì)師的工作了如指掌，甚至對(duì)他們可能問到的每一個(gè)問題、每一份材料都可以提前準(zhǔn)備好。但是，要做到這點(diǎn)確實(shí)是不太可能。這就需要CIO對(duì)IT審計(jì)能有最起碼的認(rèn)識(shí)。

 

　　首先，CIO應(yīng)該了解IT審計(jì)師的溝通語言是什么，這是溝通的基礎(chǔ)，只有溝通語言是一致的，才有可能進(jìn)行溝通。那么IT審計(jì)師的溝通語言是什么呢？毫無疑問，就是COBIT、COSO、ITIL、BS7799這些大家公認(rèn)的控制框架。

 

　　其次，CIO要改變觀念，必須正確看待IT審計(jì)——他們不是來挑毛病的，而是來幫助IT部門發(fā)現(xiàn)問題、解決問題的。

 

　　第三，要弄清楚為什么IT審計(jì)師要審計(jì)這些控制點(diǎn)，審計(jì)的目的又是什么。對(duì)相應(yīng)的控制點(diǎn)有深入的了解后，在下次審計(jì)時(shí)，就能趕在審計(jì)師前面，把相應(yīng)的控制點(diǎn)做好。

 

　　與此同時(shí)，CIO可以建立一套自我評(píng)估的體系，在IT審計(jì)來臨之前，在部門內(nèi)部先自行進(jìn)行自我評(píng)估。根據(jù)審計(jì)師的審計(jì)要點(diǎn)自我檢查。這套自我評(píng)估體系其實(shí)就是風(fēng)險(xiǎn)管理體系。

 

　　記者：在IT審計(jì)過程中，CIO又該如何支持IT審計(jì)師的工作呢？

 

　　朱永明：IT審計(jì)的流程一般包括這么幾個(gè)階段：了解審計(jì)對(duì)象、制定審計(jì)計(jì)劃、審計(jì)準(zhǔn)備、制定審計(jì)方案、現(xiàn)場(chǎng)審計(jì)、就審計(jì)發(fā)現(xiàn)與業(yè)務(wù)部門進(jìn)行溝通、出具審計(jì)報(bào)告、報(bào)告審計(jì)結(jié)果等。IT審計(jì)是基于常規(guī)審計(jì)的程序，借鑒IT治理的框架開展審計(jì)的，實(shí)際上是對(duì)公司IT治理的檢驗(yàn)，也是對(duì)CIO負(fù)責(zé)的核心業(yè)務(wù)的檢驗(yàn)，所以在每一個(gè)環(huán)節(jié)，都需要CIO的配合。至于如何配合，我覺得最重要的還是要正視IT審計(jì)工作，只要認(rèn)識(shí)到可以借助IT審計(jì)提升IT業(yè)務(wù)水平并降低風(fēng)險(xiǎn)， CIO一定會(huì)給予非常好的配合。

 

　　王東紅：在審計(jì)過程中，審計(jì)師會(huì)要求CIO出具各種相關(guān)數(shù)據(jù)和材料，對(duì)于審計(jì)師的這些要求，CIO的態(tài)度不同，可能會(huì)造成截然不同的結(jié)果。

 

　　記者：一種是要什么給什么，另一種是要什么不給什么，這兩種態(tài)度哪種好呢？

 

　　都不好！這兩個(gè)極端都是不可取的。CIO對(duì)IT審計(jì)的配合要適度，至于這個(gè)度怎么把握，主要在于CIO與IT審計(jì)師的溝通。當(dāng)然，我主要是針對(duì)外部審計(jì)說的，對(duì)待內(nèi)部IT審計(jì)的時(shí)候，確實(shí)應(yīng)該全面配合。內(nèi)部審計(jì)與外部審計(jì)要區(qū)別對(duì)待。

 

　　王浩：我就談一條，那就是要理解。比如我們?cè)谧鯥T審計(jì)時(shí)，我覺得這些審計(jì)師太刻板。比方說做系統(tǒng)的安全性審核，他們完全從安全性角度去看，不會(huì)考慮業(yè)務(wù)的靈活度等，而我們不可能這么刻板地去考慮問題，畢竟系統(tǒng)要為業(yè)務(wù)提供支撐的。不過，刻板也意味著另外一個(gè)詞，就是嚴(yán)謹(jǐn)，只有這樣才能盡可能地發(fā)現(xiàn)系統(tǒng)的潛在風(fēng)險(xiǎn)，所以一定程度上他們這種刻板也是可以理解的。

 

　　記者：對(duì)于審計(jì)過程中發(fā)現(xiàn)的IT風(fēng)險(xiǎn)，IT審計(jì)師一般會(huì)怎么處理？

 

　　朱永明：在我們集團(tuán)內(nèi)部，IT內(nèi)部審計(jì)結(jié)束之后的流程一般是這樣的：收集審計(jì)證據(jù)，與相關(guān)業(yè)務(wù)部門確認(rèn)問題，討論風(fēng)險(xiǎn)，向管理層報(bào)告風(fēng)險(xiǎn)，最后是提出審計(jì)建議。

 

　　王東紅：在審計(jì)實(shí)施結(jié)束后，審計(jì)人員應(yīng)以充分的可靠的審計(jì)證據(jù)為依據(jù)，形成審計(jì)結(jié)論與建議，出具審計(jì)報(bào)告，跟進(jìn)審計(jì)結(jié)果，追蹤審計(jì)建議的落實(shí)并執(zhí)行相應(yīng)后續(xù)審計(jì)程序。

 

　　當(dāng)IT審計(jì)作為其他綜合性內(nèi)部審計(jì)項(xiàng)目的一部分時(shí)，審計(jì)人員應(yīng)及時(shí)與其他相關(guān)的內(nèi)部審計(jì)人員溝通信息系統(tǒng)內(nèi)部審計(jì)的發(fā)現(xiàn)，并考慮依據(jù)審計(jì)結(jié)果，調(diào)整其他相關(guān)審計(jì)的范圍、時(shí)間及性質(zhì)。