在中國(guó)水電開(kāi)發(fā)進(jìn)入“下半場(chǎng)”之際，對(duì)工程項(xiàng)目而言，技術(shù)、資金已不是障礙，如何厘清極端環(huán)保主義者的邏輯，怎樣看待水能出力有限的現(xiàn)實(shí)，未來(lái)能源轉(zhuǎn)型格局下我國(guó)水電企業(yè)該如何抉擇？日前本刊采訪了中國(guó)工程院院士、原能源部副部長(zhǎng)、原中國(guó)長(zhǎng)江三峽工程開(kāi)發(fā)總公司總經(jīng)理陸佑楣。他認(rèn)為，基于天人合一的思想，開(kāi)發(fā)水電與生態(tài)保護(hù)并不矛盾，其初衷都是實(shí)現(xiàn)人類可持續(xù)發(fā)展，要客觀看待水電工程利弊，在人類能源轉(zhuǎn)型歷程中，應(yīng)從全球角度、全生態(tài)視野謀劃，以系統(tǒng)思維考量，持續(xù)推進(jìn)水電及其他能源協(xié)調(diào)健康成長(zhǎng)。

愈行愈難不改初心

《能源評(píng)論》：《水電發(fā)展“十三五”規(guī)劃》明確了2020年水電總裝機(jī)達(dá)到3.8億千瓦的目標(biāo)，但距離我國(guó)水能資源“天花板”似乎不遠(yuǎn)了，您認(rèn)為，未來(lái)我國(guó)水電發(fā)展的重點(diǎn)在哪里？

陸佑楣：水利水電規(guī)劃設(shè)計(jì)總院的研究數(shù)據(jù)顯示，中國(guó)所有河流的水能資源，理論可開(kāi)發(fā)容量有6.9億千瓦，技術(shù)上可開(kāi)發(fā)容量約5.4億千瓦，經(jīng)濟(jì)可開(kāi)發(fā)容量約4億千瓦，截至目前已經(jīng)開(kāi)發(fā)了3.3億千瓦，而且越到后面開(kāi)發(fā)難度越大、成本越高。

現(xiàn)在水能資源富集的金沙江流域正在開(kāi)發(fā)，西南地區(qū)還有怒江流域可開(kāi)發(fā)2000萬(wàn)千瓦，雅魯藏布江大拐彎是世界水能最集中的地方，可開(kāi)發(fā)容量5000萬(wàn)千瓦。但雅江是否要開(kāi)發(fā)，還要通盤考慮地質(zhì)條件、輸電成本、生態(tài)環(huán)境、科技水平、經(jīng)濟(jì)發(fā)展等因素，綜合評(píng)估才能決定。

《能源評(píng)論》：這意味著，我國(guó)水電開(kāi)發(fā)步入“下半場(chǎng)”。人們的關(guān)注視角似乎也從水利轉(zhuǎn)為對(duì)危害層面的評(píng)價(jià)，比如生態(tài)環(huán)境、地質(zhì)災(zāi)害等。甚至有人認(rèn)為水利工程是破壞環(huán)境，宣稱自然的河流就讓它自然存在。您認(rèn)為，應(yīng)如何客觀評(píng)價(jià)水電發(fā)展的初衷？

陸佑楣：這種情況大多是那些對(duì)水能資源利用缺乏全面認(rèn)識(shí)、對(duì)洪水災(zāi)害缺乏直接感受的人對(duì)公眾的誤導(dǎo)。

水庫(kù)大壩修建后，改變了原有的生態(tài)環(huán)境。然而水利工程對(duì)生態(tài)環(huán)境影響的好壞，應(yīng)該以聯(lián)合國(guó)提出的人類可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)為標(biāo)準(zhǔn)，這與開(kāi)發(fā)水電的初衷也是一致的。那些對(duì)生態(tài)環(huán)境有利，社會(huì)綜合效益很高的水電工程，是有利于人類可持續(xù)發(fā)展進(jìn)程的。

不要對(duì)立要和諧

《能源評(píng)論》：從當(dāng)下的時(shí)點(diǎn)判斷，技術(shù)已不是主要制約水電發(fā)展的因素，環(huán)境制約、水權(quán)爭(zhēng)端問(wèn)題日益突出。您認(rèn)為，應(yīng)如何看待所謂的“生態(tài)帝國(guó)主義”這股潮流？

陸佑楣：生態(tài)其本意是指各種不同生物間，包括人類、植物、動(dòng)物、細(xì)菌、病毒等種群的相互依存關(guān)系。人類是自然界的一份子，絕對(duì)不是置身世外的另外一個(gè)群體，人與自然不能分開(kāi)來(lái)談，不可能對(duì)立起來(lái)，這即所謂天人合一。生態(tài)平衡是相對(duì)的，自然界處在不停的演變過(guò)程，因此我們只能在變化中尋求人與自然的和諧。判斷的標(biāo)準(zhǔn)，就是看它對(duì)人類可持續(xù)發(fā)展是否有利。有利于人類可持續(xù)發(fā)展的事情，我們就要干，比如修水利工程。對(duì)中國(guó)而言，我們的人均水資源擁有量極低，低于全球平均水平。正是由于水資源時(shí)空分布的不均衡，才要靠水利工程進(jìn)行調(diào)節(jié)，這也表明水利工程是人類永恒的需求。

《能源評(píng)論》：對(duì)于水電開(kāi)發(fā)帶來(lái)的一些問(wèn)題，該如何看待，怎么處理？

陸佑楣：為了解決洪水災(zāi)害的問(wèn)題，得到優(yōu)質(zhì)的能源，總會(huì)有得有失，比如有些魚類受到一定的影響。需要強(qiáng)調(diào)的是，目前江河魚類的減少是多種因素造成的。目前，受影響魚類主要靠增殖放流站場(chǎng)進(jìn)行人工繁殖，魚類保護(hù)這一課題需要持續(xù)不斷研究。

《能源評(píng)論》：當(dāng)前，我國(guó)待開(kāi)發(fā)水電主要集中在西南地區(qū)，經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展相對(duì)滯后，您認(rèn)為，應(yīng)如何看待移民安置難度持續(xù)提高問(wèn)題？水電開(kāi)發(fā)者、地方及中央政府，對(duì)區(qū)域經(jīng)濟(jì)未來(lái)發(fā)展應(yīng)如何厘清責(zé)任的邊界？

陸佑楣：這是一個(gè)財(cái)富分配的問(wèn)題，水電自然資源經(jīng)過(guò)開(kāi)發(fā)后，變成了財(cái)富，作為水資源所在地的貢獻(xiàn)者——水庫(kù)移民，沒(méi)有得到持續(xù)的利益分配。移民問(wèn)題應(yīng)該從可持續(xù)發(fā)展的角度去理解，不是簡(jiǎn)單蓋房子搬遷就完了，應(yīng)該讓移民有安穩(wěn)的生活環(huán)境和發(fā)展環(huán)境，并與國(guó)家的脫貧計(jì)劃相適應(yīng)，讓資源所在地居民也得到一部分財(cái)富分配。

未來(lái)水電開(kāi)發(fā)的投資補(bǔ)助和分?jǐn)倷C(jī)制的核心是水資源利用效益的分配問(wèn)題。可以考慮水庫(kù)移民以被征土地作為大壩建設(shè)投資的股份，在水庫(kù)大壩收益中享有合理分紅，這將是探索解決相關(guān)問(wèn)題長(zhǎng)效機(jī)制的一種辦法。

選擇但不能依賴

《能源評(píng)論》：三峽工程自立項(xiàng)之初，一直倍受各方關(guān)注，您如何評(píng)價(jià)三峽工程的利弊，及其對(duì)防洪、發(fā)電、航運(yùn)等方面的影響？

陸佑楣：建設(shè)三峽工程肯定是利大于弊。防洪是第一位的目的，主要是控制宜昌以上長(zhǎng)江干流的洪水，解決長(zhǎng)江中游荊江河段兩岸富饒的江漢平原的1500萬(wàn)人口和150萬(wàn)公頃洪水威脅問(wèn)題，三峽工程發(fā)揮了不可替代的重要作用。

在發(fā)電、航運(yùn)方面，事實(shí)勝于雄辯。截至今年3月1日12時(shí)28分，三峽電站累計(jì)發(fā)電突破一萬(wàn)億千瓦時(shí)，成為國(guó)內(nèi)第一座連續(xù)發(fā)電突破一萬(wàn)億千瓦時(shí)的水電站，為提供清潔能源作出了巨大貢獻(xiàn)。三峽船閘自2003年通航以來(lái)，其通過(guò)量保持年均15%的增速，2011年超過(guò)1億噸，提前19年達(dá)到其設(shè)計(jì)通過(guò)能力。

三峽工程經(jīng)過(guò)17年建設(shè)、14年蓄水運(yùn)行實(shí)踐，證明了它是符合“人類的可持續(xù)發(fā)展”——即“既滿足當(dāng)代人的需要，又不對(duì)后代人滿足其需要的能力構(gòu)成危害的發(fā)展”這一理念的。

《能源評(píng)論》：在防洪效益方面，每逢下游如鄱陽(yáng)湖、洞庭湖流域遭遇洪澇和干旱時(shí)，就有輿論說(shuō)“三峽根本發(fā)揮不了作用，到頭來(lái)各地還在發(fā)洪水，還得防洪抗災(zāi)”，您如何回應(yīng)？

陸佑楣：三峽工程雖然是長(zhǎng)江防洪體系中的一個(gè)關(guān)鍵工程，但不可能解決所有的問(wèn)題。長(zhǎng)江流域防洪是一個(gè)綜合的防洪體系問(wèn)題，不能依賴某一個(gè)工程來(lái)解決。長(zhǎng)江中下游的洪水一方面來(lái)自上游，另一方面是當(dāng)?shù)乇┯陞R入支流，只有通過(guò)綜合治理才能緩解旱澇災(zāi)害。

《能源評(píng)論》：如何評(píng)價(jià)水電在人類能源轉(zhuǎn)型歷程中的地位？

陸佑楣：自然界的能源是很豐富、多元的，不存在絕對(duì)的能源危機(jī)，關(guān)鍵是怎么去選擇和使用。在漫長(zhǎng)的發(fā)展過(guò)程中，人類使用的能源可以分為三類：一是基于化學(xué)反應(yīng)的化石能源，如煤炭、石油、天然氣等；二是基于物理性質(zhì)的可再生能源，如風(fēng)能、太陽(yáng)能、水能等；三是通過(guò)原子核分裂或者聚合產(chǎn)生的核能。

由于煤炭等化石能源處于地表相對(duì)方便開(kāi)采，人類社會(huì)在發(fā)展過(guò)程中自然地優(yōu)先利用煤炭完成了工業(yè)化進(jìn)程。但隨著煤炭等化石能源的大量消耗，造成了當(dāng)今困擾人類的環(huán)境問(wèn)題。逐步減少化石能源的使用，已經(jīng)成為國(guó)際社會(huì)的共識(shí)。水能資源是優(yōu)質(zhì)的可再生能源，不排放一立方米廢氣或固體廢物，也不消耗一立方米水，其能量密度遠(yuǎn)高于其他可再生能源，因此需要充分利用。然而，水能資源能量無(wú)限但總量有限，人類能源的最終取向還是要依靠核能。

《能源評(píng)論》：對(duì)于身處“下半場(chǎng)”的水電企業(yè)而言，面對(duì)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)開(kāi)發(fā)性越來(lái)越差的現(xiàn)實(shí)，未來(lái)之路該如何選擇？

陸佑楣：除了持續(xù)開(kāi)發(fā)尚未利用的水能資源，要維護(hù)好目前在運(yùn)水電站，通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)+技術(shù)，提高其運(yùn)行效率，這是個(gè)管理問(wèn)題。要遵循市場(chǎng)規(guī)律，鼓勵(lì)國(guó)內(nèi)的水電建設(shè)隊(duì)伍走出去，到其他地區(qū)比如“一帶一路”沿線的發(fā)展中國(guó)家，水電開(kāi)發(fā)會(huì)有很大的空間，這是一個(gè)很好的發(fā)展方向。