2012年3月9日11:00，全國人大代表、中國工程院院士薛禹勝做客新華網，與網友談“加快特高壓和智能電網建設，確保我國能源安全與環境安全”。

　　[主持人孫博]各位網友，大家好，歡迎收看新華網全國兩會2012特別訪談！我們這一時間段為大家請到的嘉賓是全國人大代表、中國工程院院士、國網電力科學研究院名譽院長薛禹勝院士。薛院士，歡迎您，非常高興您能夠作客新華網。[03-09 11:10]

　　[薛禹勝]謝謝主持人，謝謝各位網友的關注。[03-09 11:10]

　　[主持人]薛院士，今年參加兩會您都帶來了哪些議案呢？先給網友們說一下吧。[03-09 11:11]

　　[薛禹勝]溫總理在政府工作報告中已經宣布了要用行動來昭告世界，中國絕對不會以犧牲生態來換取經濟的增長，所以我們整個的發展過程，受到了能源和環境的雙重壓力。在我們健康的發展當中，如何能夠保證能源安全和環境安全，已經成為了一個非常重要的問題。所以基于這點，我帶來的議案是解決關于加快特高壓和智能電網的建設，來保障能源安全和環境安全的議案。[03-09 11:12]

　　[主持人]先給我們的網友簡單的介紹一下吧。[03-09 11:12]

　　[薛禹勝]由于我是搞電力控制的，所以對于宏觀的問題了解得也不一定很清楚，所以我只是做一個討論的發言。為了講清楚這個問題，我首先來介紹一下通常的概念：什么是一次能源，什么是二次能源。一次能源就是我們在自然界當中能夠直接取到的，不經過轉換就能夠直接使用的能源。但是如果為了使得我們提高能源的使用效率，增加我們使用的方便性，我們就把一次能源轉換成另外一次能源，直接給終端用戶使用的能源叫做二次能源。一次能源比如說是煤炭、石油、天然氣等等，二次能源比如說是電能、熱能等等。當然一次能源當中還包括了可再生的風力和光伏太陽能，在這樣的一個過程當中，實際上二次能源的轉換是為了更有效地使用一次能源。 我們可以看到在全世界當中，衡量一個社會發展的程度以及人民生活幸福指數，一個指標就是在二次能源中用戶直接使用的電能占的比例，如果比較高，就象征著社會發展的效率越高，并且環境的污染程度就越好，人民使用的利益就越大。中國這個指標目前來看還是比較低的，歐洲達到了20%左右，但是50年左右歐洲的目標是要達到50%，所以我國就有相當大的一個差距了，這就需要我們去加強終端用能當中的電能水平發展。哪怕現在我們的經濟總量不發展，按照社會發展的進程來講，我國的能源當中電能占的比例也還要至少增加一倍，我們要考慮到實際終端的用能總量。所以，我們在用戶中心當中所使用的電能，在未來的總量還有一個大大提高的過程。[03-09 11:15]

　　[薛禹勝]從一次能源來講，我國是一個有煤炭資源的國家，事實上情況不能完全這么講，從總量來講也許我國的煤炭資源還是可以，但是要平均到每一個人的身上還是非常緊張的。現在我們的煤炭資源在40多年當中就要全部用完，這就意味著我們的子孫沒有占有很多的煤炭資源可用，我們就要尋找替代物了，當然就會想到可再生資源。無論是煤炭也好，我們先發現的煤炭資源離開負荷中心就越來越遠了，這就需要我們要保證能源傳送通道當中要把這么遠的一次能源，變成我們終端當中用戶喜歡用，并且是非常方便的電能。[03-09 11:18]

　　[主持人]這就牽扯到了您所研究的課題了。[03-09 11:20]

　　[薛禹勝]是這樣的，所以我們可以看到從負荷中心來講主要在中部沿海地區，華東地區占的國土面積不到5%，但是它創造的GDP占全國的30%。隨著消耗的發展，一次能源新發現的就越來越遠了，所以在傳輸當中意味著距離越來越大。對于煤炭來講，我國長期來講煤炭還是主要能源，2011年我國全國煤炭所消耗的一次能源占到所有一次能源的72%，所以對于電力來講也同樣有這個問題。比如說火電裝機占到了所有裝機能量的72%，發電量占到了80%，所以占到了全國消耗煤炭的1/2。電力系統如何能夠清潔、環保的使用煤炭也很重要。用戶有可能可以直接使用一次能源，但是使用效率非常的低，負面效應也非常的大。如果我們需要能夠提高傳輸效率，能夠增加環境友好型和用戶友好型的時候，我們就需要把一次能源變成電能，然后再送到用戶當中去。現在這個問題就是能源的轉換環境可以在一次能源和負荷之間，然后再轉換為電能就地使用。另外一種就是把電場建在煤炭基地的坑口，不是用簡單的傳輸就可以到的。在我們電力工業的發展初期，在高電壓的技術沒有的時候，供電范圍是比較小的，只有提高才能增加供電范圍。[03-09 11:22]

　　[薛禹勝]隨著高電壓技術的增加，我們的電網電壓從110千伏增加到220千伏，再增加到550千伏，我們可以把發電站建得更遠一些。但是當我們的一次性能源越來越遠的時候，這個輸送通道就會要求更高的電壓，這是一個客觀的需要。當然我們可以看到，這個就地平衡的方式，也就是把電站造在負荷中心和坑口的話，各有優缺點。就地平衡的方式，它對于供電的安全也有很好的優點，隨著能源結構的變化，也帶來了一定的問題。遠距離傳輸的話，給輸電安全帶來了一些困難，但是也能夠保證供電安全的正面作用。如果我們考慮到其輸電的效率，以及考慮到對環境排放的影響，現在我們經濟發達地區如果還要靠就地平衡來講是不行的，比如說長江三角洲這么小的地區，集中了這么多工業，所以他的二氧化碳和二氧化硫的排放已經到了所能接受的極限了。但是事實上，我們經濟上面還要有一個很大的發展空間，如果還是要這樣的話，就要把更多的煤運到我們的負荷中心來，在這里發電的同時又產生了大量的污染，那么就是非常不利的。[03-09 11:23]

　　[薛禹勝]總理在今年兩會的政府工作報告中，提到了要加強能源通道的建設，我理解就是包含了如何協調這種傳輸，就地平衡和外來用電資源平衡的問題，這是一個很好的互補作用。現在一次能源的煤炭主要還是依靠著鐵路和公路運輸，我國的電廠發電容量和裝機容量現在已經占到了全世界的第二位10.6億千瓦，僅僅比第一位的美國少，因為美國最近的數據是11億千瓦，相差不多，但是我國的發電量去年已經達到了全世界第一。在這種情況下，我們對于一次能源的需求量大大增加，并且以后還會繼續增加。我們現在用鐵路來輸送發電廠的煤，現在已經達到了22.7億噸煤的運力。鐵路一半的運力是送這些煤的運力，所以一有自然災害，我們的電廠就會告急。如果用公路輸送煤，也會帶來很大的困惑，可能會妨礙其他的交通。[03-09 11:26]

　　[主持人]您剛才講了這么多，就是希望能夠把我們的發電廠移到更靠近有一次性能源的生產地，這樣能夠緩解一部分經濟發達地區的用電壓力。特高壓電網是否能夠非常安全的運行呢，是否會為其所覆蓋的地段人民群眾的生產生活造成一些安全影響呢？其次，建設這樣的特高壓電網所消耗的經濟成本，是否會比我們運送煤炭的物流成本高呢？[03-09 11:27]

　　[薛禹勝]這個問題很好，社會上廣大的群眾都非常的關注特高壓電網的事情，對其也有很多的爭論和不理解的地方。我覺得這個對于特高壓電網的發展是非常寶貴的，能夠使得我們在決策的時候更加慎重。所以從這點來講，我想從自己的專業角度來對這個事情進行一下分析。第一，輸煤在以后仍然是一種主要的能源傳送方式，特高壓電網并不是取代鐵路和公路的輸煤，我們現在是想通過鐵路來送的資源是通過電網送的20倍，比如說，華東地區輸送的煤炭能源帶中，只有1/48是通過電網傳送的，其他都要依靠交通來運輸。從風險管理角度來說，我們不能把雞蛋放一個筐里，如果這個大頭都依靠鐵路運輸，那么對于能源的通道可靠性來講是不是太有利的。所以特高壓只是緩解和減少這個能源通道的風險的一種補充，它傳送的也只是用輸煤的方式的1/6。但是如果遇到自然災害，不同的傳輸方式感受也不一樣。 [03-09 11:29]

　　[薛禹勝]第二，從安全問題角度來講，我認為電網的規模增大的過程當中帶來的是一定的挑戰，因為電網大了以后故障可能會多。但是電網大了以后，也帶來一個正面效應，因為電網互相的資源在平常當中有一個經濟性上的互補，也可以互相制約，所以并不是完全是負面的影響，而是一個綜合的影響。特高壓電網以后，會把很遠的電網以及本地電網緊密聯系起來，所以一個地區的故障會影響到比較遠的地方，這個問題是一個挑戰。我國的電網之所以在以前非常薄弱，但是重大的系統崩潰事件卻沒有發生在中國，而是發生在電網非常健全的美國、加拿大、西歐。所以除了電網的結構，安全技術、管理技術、控制技術也是非常重要的。我國的控制技術和自動化技術發展得非常好，所以我們這塊的技術目前已經遠遠領先于發達國家，才能使得非常薄弱的電網能夠安全運行到現在。特高壓電網是單獨的一條或兩條支路，可能會引起比較大的擾動，但是我們現在的控制技術完全可以解決它的安全問題。從二次角度來講，中國的電科院有很好的技術，國網電科院建立了大電網穩定分析量化理論，這是世界上到目前為止唯一可以實用的理論，并且打造了一個防御體系，已經達到了2/3省級以上的電網。所以隨著傳輸距離增長，我們有足夠的能力保障其安全。[03-09 11:30]

　　[薛禹勝]除了能源的安全，從環境來講好處就更加明顯了。同樣產生的污染如果在經濟發達地區產生的量要比西部地區產生同樣的量所帶來的損失要嚴重得多，所以如果我們這個經濟的損失也是一個環境安全問題。大家也都有一定的擔心，對于民生、環境來講，比如說電磁干擾或者是噪音干擾是否會影響到群眾的生活。我們之前也做了大量研究工作，從幾年的運營結果來看，都證明了問題被很好的克服了，現在電磁污染程度要比以前500千伏的還要低，這個不僅僅是行業內的測評，并且還有國家環境的檢測。我們相信是不會有風險的，從安全的角度來說不會成為一個關鍵的問題。從經濟方面來看，現在有對輸煤和輸電有比較大的爭議，這個是要具體的工程具體分析，實際的情況就是煤炭的價格從現在秦皇島港口的電煤價格已經從2006年每噸400元增加到去年每噸800元，使煤運輸中間成本占到了終端煤價的1/2，并且運輸上的損耗也是非常重要的。我雖然沒有這方面的專門研究，但是我相信這個最佳方案比較應該根據工程的具體情況而定。[03-09 11:36]

　　[主持人]我們說煤炭是不可再生的，輸煤的成本是否遠遠高于輸電的成本？[03-09 11:39]

　　[薛禹勝]是的。我們實際測算下來，同樣一度電費用在能源傳輸方面消耗減少7分錢，哈密到鄭州線差價是減少1毛錢一度電，所以我覺得應該具體分析，但是特高壓電網的技術并不一定是貴的，從長遠來看是很經濟的一種手段。比如說，大家都很熟悉城市的交通道路，如果我們沒有高速公路也可以用城市公路的發展維持一段時間，但是這個走不遠，到了一定的程度就會覺得在開始時高速公路造價高的問題，就會比地方公路解決同樣問題要好得多。再比如，現在高鐵從技術角度來講是一個非常好的途徑，可惜的就是因為管理不善、腐敗等問題，把它摻雜到技術上面，使技術有一些負面影響。 比如以前江蘇代表團開兩會都是坐飛機，現在都是高鐵來回，時間節省了，對自然災害的影響也減少了。所以我認為大家看問題的角度，管理的缺點是一定要注意，但是不能和技術問題混合在一起。我認為從技術上來講，中國的電網發展一直是比國外滯后的，這次在特高壓電網的制造過程中走在了全世界前列。[03-09 11:41]

　　[薛禹勝]我不贊成為了去作為世界第一技術而去發展一個技術，但是這是我們客觀需要，并且在這個領域當中，中國人的確做出了非常漂亮的成績，這點已經被示范工程的效果所證明。我覺得這個技術的發展，應該從系統的角度去看。除了比較輸煤輸電的問題，還應該看到環境安全的代價，以及科技進步的代價，所以各方面來看應該是有一個全面衡量標準。我認為特高壓電網技術本身來講是一定要發展的，對于特高壓電網技術來講就像我們從220千伏發展到500千伏等級的時候，會碰到很多的困難。我堅信若干年以后，回頭來看的時候大家不會去講特高壓電網等級是不必要的。希望大家能夠從一個全面的能源安全和環境安全多方面視角去看待這個新的技術，在初期的時候由于不完善會帶來一些風險，我們應該通過自己的努力度過這個階段，現在特高壓電網的安全性和經濟性顯示出了它的優越性。[03-09 11:44]

　　[主持人]聽了您的介紹，讓我們從宏觀上了解到了特高壓電網的優點，您也非常詳細的回答了我剛才提出的問題。當我們站在歷史的角度來看的話，發現這種進步我們是必須要擁有的，我們是必須要往前推進的。最后，請您談談特高壓電網在您的想象中希望多少年可以覆蓋到我國的電路中，成為整個供電的主力軍呢？[03-09 11:45]

　　[薛禹勝]這是依賴于我們是否有一個比較完善的網架。一條高速公路在一個地區不成網，那么它的優點就發揮不了，并且它的安全性也要考慮。所以“網”的形式對于能源輸送來講也是非常重要的，我覺得應該在國家資源越來越緊張的趨勢下，我期盼它是能夠推進的。國家電網公司希望能夠在2015年的時候，完成這個框架，也就是對于特高壓的交流當中“三橫三縱”，也能夠有規模的效應。當然具體的方案還是要繼續論證，這個論證不能無限期的拖下去，能源問題很快就會約束住我們經濟的發展，所以我建議把特高壓電網的發展納入到“十二五”發展規劃當中去，有待于進一步歸入到能源發展規劃。電力發展規劃以及電網的發展專項當中去，盡快地核準啟動這些特高壓的工程。希望國家從統一的層面上，部署智能電網，因為智能電網和特高壓電網是緊密結合在一起的概念。希望國家能夠從融資、投資、稅收方面給予必要的支持，加強國際交流合作，把中國的創新技術推到國際上去，把“中國制造”發展到“中國創造”甚至是“中國引領”，為世界能源安全和環境安全做出貢獻。[03-09 11:51]

　　[主持人]我們希望特高壓電網早日能夠應用到我們的生活當中，真正給我們一個非常安全和高效的電力能源應用。希望在2015年我們能夠有一個初步的框架建成，非常感謝您，感謝各位網友關注，下期再見。[03-09 11:51]

　　[薛禹勝]謝謝主持人，謝謝各位網友。[03-09 11:52]