于德水，1953年生于河南周口，1978年從事攝影，1985年起歷任《河南畫報(bào)》攝影記者、主編，1994年起連續(xù)兩年獲中國新聞攝影獎(jiǎng)(非突發(fā)新聞?lì)?金獎(jiǎng)，2001年任河南省攝影家協(xié)會(huì)主席，2012年獲第九屆中國攝影金像獎(jiǎng)創(chuàng)作獎(jiǎng)，2015年任河南省攝影家協(xié)會(huì)名譽(yù)主席;出版著作《中原土》《黃河流年》《流逝的黃河》等;作品被國內(nèi)外眾多美術(shù)館、博物院收藏。

從20世紀(jì)80年代起，于德水就將自己的眼光牢牢固定在黃河與兩岸人的關(guān)系上，他一遍遍行走在黃河兩岸的中原厚土上，用眼睛、用腳步、用內(nèi)心感受并探索著綿延數(shù)千年的文化血脈。借助鏡頭，這些思考過程凝聚成豐厚的影像作品，照相機(jī)成了于德水閱讀社會(huì)的一本“大書”。

近日，本報(bào)記者就攝影創(chuàng)作對(duì)其進(jìn)行了采訪。

記者：在多年來記錄黃河的過程中，什么樣的畫面會(huì)比較吸引您?

于德水：我拍攝的主線，是把黃河兩岸百姓的生活現(xiàn)狀，放在大的社會(huì)背景下去觀照。在拍攝中，我傾向于記錄平凡、普通、日常的現(xiàn)實(shí)生活，并代入個(gè)人的觀看及思考。我面對(duì)的是平凡的日常，也想讓自己的照片具有這樣的特質(zhì)，因?yàn)檫@是生活的現(xiàn)實(shí)常態(tài)。在很多場合，我不拍過分刺激或者極端化的東西。我更愿意觀察常態(tài)化的生活，然后體味日常生活中正在演變的一些東西。

記者：您對(duì)黃河的拍攝，范圍主要在河南、山西、陜西這一塊，為什么沒有擴(kuò)展到更大的黃河流域呢?

于德水：別的地方也都跑過，也拍過黃河上游的其他少數(shù)民族，但在中下游流域，黃河與漢民族群的文化關(guān)系相對(duì)一體，是一種根性的關(guān)聯(lián)，有歷史承延的一慣性。

記者：在拍攝的時(shí)候，您有沒有遇到過覺得攝影無法表現(xiàn)、按不下快門的時(shí)候?

于德水：太多了。20世紀(jì)90年代我?guī)缀踹€沒有這種感覺，進(jìn)入2000年，可能隨著對(duì)現(xiàn)實(shí)觀察角度的多樣以及感受的豐富，愈加感覺到了攝影的局限和無力。我很理解現(xiàn)在很多人努力拓寬攝影的表現(xiàn)手段，只把影像當(dāng)作其作品構(gòu)成的一部分。因?yàn)閿z影本身確實(shí)有很大的局限性，表達(dá)太有限了。

記者：您能舉一個(gè)例子嗎?

于德水：那應(yīng)該是1985年，河南濟(jì)源地界上，那天已經(jīng)很晚了，我從黃河邊拍完照片往回走，看到一個(gè)漢子蹲在村頭家門口的高臺(tái)子上吃晚飯。他光著膀子，皮膚黝黑，頭整個(gè)埋在碗里大口大口地扒飯，額頭上的青筋隨著咀嚼的動(dòng)作一點(diǎn)一點(diǎn)蠕動(dòng)。我盯著看了很長時(shí)間，特別激動(dòng)，就想把這種感覺記錄下來。當(dāng)時(shí)光線很暗，我用的是100感光度的膠卷，只能把光圈開到最大，盡可能平穩(wěn)地端著按下快門，但實(shí)際上這種感覺根本無法用攝影記錄下來。

記者：即使有高感光度的膠卷或者用現(xiàn)在的數(shù)碼相機(jī)也不行嗎?

于德水：也未必能表達(dá)出來。我當(dāng)時(shí)就覺得手中的相機(jī)怎么這么無力，面對(duì)那種生命的律動(dòng)、人類生存于世的力量，攝影真的是無力。

記者：在您的作品中，數(shù)量眾多的畫面是以一定距離拍攝的“大空間”——麥地、山塬、河灘、丘陵以及或遠(yuǎn)或近的人，這種圖式的采用是您的美學(xué)偏愛嗎?

于德水：美學(xué)偏愛還不是最主要的原因，我更多是想要強(qiáng)調(diào)環(huán)境和人物的關(guān)系，強(qiáng)化一種感覺——人在自然中所占據(jù)的只是很小的一部分。我覺得中國傳統(tǒng)文化里對(duì)自然的崇尚與尊重，以及自然在現(xiàn)實(shí)生活里的意義，具有一種持續(xù)的生命力。人與自然的關(guān)系應(yīng)該就是這樣一個(gè)結(jié)構(gòu)。

記者：您一輩子記錄黃河，記錄那片土地和人民，也有許多攝影家一輩子奔走在世界各地，記錄遠(yuǎn)方。您覺得這種差異緣于什么?

于德水：這個(gè)問題我曾經(jīng)思考過。對(duì)于個(gè)體，很大程度上其成長的社會(huì)環(huán)境決定著他未來的文化選擇和走向。對(duì)我來說，到遠(yuǎn)方去恰恰是為了給我在這片土地上做的事，尋找一個(gè)參照。20世紀(jì)90年代初，我跑了很多地方，雖然也拍照片，但更多還是感受一下當(dāng)?shù)氐娜宋沫h(huán)境，觀察人在生存方式、文化上的差異。更長的時(shí)間，我還是在中原這片土地上，深耕自己的影像。

記者：那您怎么看待不同攝影家之間完全不同的選擇呢?

于德水：這就是人與人之間的差異吧，不僅是文化觀念的差異，每個(gè)人視覺感受方式的差異也很大。實(shí)際上，攝影更為擅長的是把一些人類無法到達(dá)之處的存在事物展示給人看。但對(duì)我來說，攝影更多的是觀察生活、理解生活的一個(gè)手段、一種工具，我對(duì)社會(huì)的一切理解都是自己用照相機(jī)觀察社會(huì)時(shí)，一點(diǎn)一點(diǎn)得到的。照相機(jī)就是我閱讀社會(huì)的一本“大書”。

記者：如果在當(dāng)下仍以傳統(tǒng)紀(jì)實(shí)攝影進(jìn)行創(chuàng)作，您覺得會(huì)不會(huì)有些過時(shí)?

于德水：不過時(shí)。當(dāng)然，從世界范圍來看，紀(jì)實(shí)攝影在當(dāng)下各種視覺藝術(shù)傳播樣態(tài)中是一個(gè)過時(shí)的概念。所以在今天，我們對(duì)紀(jì)實(shí)需要一個(gè)重新認(rèn)識(shí)的過程。紀(jì)實(shí)只能是個(gè)人化的，也許在某一個(gè)角度，它是一種客觀的時(shí)間段、空間段的真實(shí)呈現(xiàn)。但與事實(shí)還有多大的距離，這是需要重新認(rèn)識(shí)的。

縱然紀(jì)實(shí)攝影現(xiàn)在存在諸多問題，不再是像過去那樣被信賴，但是，在多元化、多視角、多種呈現(xiàn)樣式共同記錄歷史的今天，紀(jì)實(shí)攝影仍然是為人類留下視覺記憶的一種很好的手段，仍然不失力量。這里面還有一個(gè)很重要的原因。今天的中國社會(huì)正處在一個(gè)人類歷史上罕見的歷史巨變的時(shí)代，中國紀(jì)實(shí)攝影的黃金時(shí)段正在到來。

記者：對(duì)于好的攝影作品來說，有沒有一個(gè)不變的、最關(guān)鍵的東西?

于德水：好的影像一定要進(jìn)入人的心里，這是恒久不變的。因?yàn)樗囆g(shù)是對(duì)人產(chǎn)生作用的，最終的衡量標(biāo)準(zhǔn)還是人的內(nèi)心、人的精神。回溯歷史也是這樣，雖然有些作品的表現(xiàn)形態(tài)比較老了，比如解海龍為希望工程拍攝的作品《大眼睛》，但任何人、任何時(shí)候看到那雙眼睛，那種對(duì)知識(shí)渴求的神情，都會(huì)讓你感覺到心在發(fā)顫。不管什么樣式、什么風(fēng)格的藝術(shù)品，一旦能在人的精神上產(chǎn)生一種力量，刺痛人心，直抵心靈，那就肯定是永恒不變的東西。