【2017PVCEC】2020年前光伏行業(yè)的形勢(shì)會(huì)有什么變化？看幾位光伏大咖怎么說(shuō)！

2017-10-17 17:58:50 PVCEC 　點(diǎn)擊量：評(píng)論 (0)

2017年10月17日-19日，2017中國(guó)光伏大會(huì)暨展覽會(huì)(PVCEC2017)在北京隆重召開。17日下午領(lǐng)軍者論壇I主題論壇由國(guó)家應(yīng)對(duì)氣候變化戰(zhàn)略研究中心和國(guó)際合作中心原主任李俊峰主持，尚德電力創(chuàng)始人澳大利亞新南威爾士大學(xué)

主持人李俊峰：接下來(lái)我們請(qǐng)曹總。

曹博：謝謝李所長(zhǎng)，謝謝各位前輩，我是晶澳太陽(yáng)能的曹博，現(xiàn)在在公司負(fù)責(zé)經(jīng)營(yíng)和銷售工作，我來(lái)看一下針對(duì)主持人剛才這個(gè)話題我說(shuō)一下我的觀點(diǎn)，首先來(lái)說(shuō)，我的看法是偏樂觀的，為什么?舉幾個(gè)數(shù)字，剛才李所長(zhǎng)也說(shuō)了，去年是35GW，結(jié)果今年擋不住，1到8月份就接近40個(gè)GW了，現(xiàn)在各家大廠訂單已經(jīng)排滿了。我匯報(bào)一個(gè)數(shù)字，我記得2012年我們做的客戶只有幾個(gè)數(shù)字，現(xiàn)在來(lái)說(shuō)我們?cè)谥袊?guó)市場(chǎng)今年的出貨量是3.3個(gè)GW，去年是2.6個(gè)GW，還是在上升的。另外從客戶結(jié)構(gòu)來(lái)說(shuō)，以前我們客戶基本上全是央企國(guó)企，今年我算了一下我們的客戶已經(jīng)超過(guò)了50%是民營(yíng)企業(yè)，或者是上市公司。第三再匯報(bào)一個(gè)數(shù)字，我在2014年成立了一個(gè)針對(duì)互用系統(tǒng)一個(gè)中國(guó)組建銷售的小組，四年的時(shí)間，第一年成立銷售額2600萬(wàn)人民幣，第二年1個(gè)億，第三年5個(gè)億。今年是10個(gè)億。他們報(bào)了明年的組件銷售計(jì)劃是30億，也就是說(shuō)這幾個(gè)數(shù)字，再可以說(shuō)一個(gè)數(shù)字，我們2012年進(jìn)入光伏組件這個(gè)制造環(huán)節(jié)，短短五年的時(shí)間今年出貨組件是7個(gè)GW，去年我統(tǒng)計(jì)了一下，我們客戶所在的國(guó)家已經(jīng)超過(guò)了100個(gè)，我記得TOne的廠家都超過(guò)了100個(gè)國(guó)家，實(shí)際上現(xiàn)在光伏這個(gè)產(chǎn)業(yè)它已經(jīng)有足夠的市場(chǎng)的寬度，當(dāng)你的市場(chǎng)足夠?qū)拸V的時(shí)候，這個(gè)需求它增長(zhǎng)的也是非常地，應(yīng)該說(shuō)星星之火已經(jīng)燎原了，市場(chǎng)還是非常樂觀的。

前兩天我接待了新西蘭，這個(gè)國(guó)家只有400萬(wàn)人口，他們的互用系統(tǒng)發(fā)展的非常好，我說(shuō)我們這些大廠當(dāng)年都沒有時(shí)間去考慮那個(gè)市場(chǎng)，那個(gè)市場(chǎng)也發(fā)展的非常好，這就是從市場(chǎng)廣度上來(lái)說(shuō)，第二個(gè)從技術(shù)晉升上來(lái)說(shuō)，無(wú)論從硅片，我們硅料做得也非常好，我記得當(dāng)前是三四十個(gè)億只冷卻投資一個(gè)年產(chǎn)3000噸的一個(gè)硅料廠，現(xiàn)在投資成本降了多少倍，硅片環(huán)境，以前我們認(rèn)為單晶硅片成本下不來(lái)了，但是現(xiàn)在不是這樣的，下一步明年我們推出的雙面PERC，你組件端，比如說(shuō)是變片了，雙玻了，1500伏了，發(fā)展的很好，還有就是系統(tǒng)，咱們?cè)谖鞑恐粏屋S，斜單軸，這些系統(tǒng)非常成熟，發(fā)電量增加百分之二三十，還有逆變器，還有其他的一些產(chǎn)業(yè)，包括一些原材料，整體上我們說(shuō)技術(shù)的進(jìn)步也已經(jīng)讓它開始的自發(fā)迭代的發(fā)展，成本的下降也是不會(huì)停止的，通過(guò)這兩點(diǎn)來(lái)說(shuō)我們認(rèn)為這是非常樂觀的。

另外一點(diǎn)，下一步我們這些做光伏做得歷史比較久的企業(yè)，的確我們有包袱，我們負(fù)債率比較高，以前我們?cè)诤Ｍ馍鲜校F(xiàn)在我們?cè)诤Ｍ鈫适Я巳谫Y能力，我們每年利潤(rùn)和既改支出沒有辦法覆蓋，但是這些來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為是發(fā)展到一定階段的企業(yè)它必須面臨的問(wèn)題，像人一樣，當(dāng)人到中年以后他可能肥胖了，血糖高一些了，有一些心血管疾病了，這是因?yàn)槟惴e累了很多，但是我們通過(guò)清理可以讓身體年輕化的，以前人的壽命是50來(lái)歲，現(xiàn)在我們80來(lái)歲都是可能的，我們永遠(yuǎn)保持一個(gè)年輕的競(jìng)爭(zhēng)態(tài)勢(shì)，這個(gè)是我們晶澳，或者我們這一批時(shí)間久的企業(yè)深深地去思考問(wèn)題，但是我們也有我們的優(yōu)勢(shì)，你比如說(shuō)我們的劣勢(shì)，包括我們A股沒有融資的渠道，我們的人才，我們的市場(chǎng)，我們的技術(shù)，方方面面有很多成熟的地方，這樣我們?nèi)绾瓮脐惓鲂拢俑恍┬屡d的技術(shù)，新興的資本，新興的一些商業(yè)模式進(jìn)行結(jié)合，我想我們這些老一點(diǎn)的企業(yè)，年頭長(zhǎng)的企業(yè)仍然還是很有希望和競(jìng)爭(zhēng)實(shí)力的，最后再匯報(bào)一個(gè)觀點(diǎn)，上一輪，2008年金融危機(jī)以后，還有歐洲雙反，使得我們企業(yè)都從專業(yè)化走向了縱向一體化，那個(gè)時(shí)候大家來(lái)說(shuō)一方面在每一個(gè)環(huán)節(jié)上都是自己做，所以說(shuō)想去抱團(tuán)取暖，但是因?yàn)樯舷掠蔚睦娣指睿矝]有辦法，大家都難，逼得各家都走縱向一體化，但是大家量發(fā)展到一定程度的時(shí)候，最后隨著我們進(jìn)入成熟的產(chǎn)業(yè)，我們還是要通過(guò)技術(shù)，然后來(lái)提升自己，要通過(guò)技術(shù)提升自己，還是要走專業(yè)化這條路，比如晶澳，我們現(xiàn)在有硅片，有電池，有組件，我們要想下一步去發(fā)展，要在每一個(gè)環(huán)節(jié)，要么我做到最優(yōu)秀，性價(jià)比最好的，要么我放棄掉，因?yàn)橄乱徊礁?jìng)爭(zhēng)發(fā)展，還要往專業(yè)化去走，只有你在這個(gè)環(huán)節(jié)做到最優(yōu)秀的時(shí)候，你就立于不敗之地，因?yàn)楝F(xiàn)在整體發(fā)展大了，資本也比較重視也比較支持這個(gè)產(chǎn)業(yè)了，這個(gè)時(shí)候如果你真的有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，就不像以前一個(gè)小的產(chǎn)業(yè)不受方方面面的關(guān)注，現(xiàn)在我認(rèn)為我們的產(chǎn)業(yè)有足夠的影響力獲得方方面面的支持。

我舉大家都知道的例子，你比如說(shuō)龍基以前專門做單晶硅片的，但是覺得他的發(fā)展比較困難，但是他十年磨一劍也做得很優(yōu)秀了，下一步我們來(lái)說(shuō)，我們上一個(gè)階段是縱向一體化，在下一輪競(jìng)爭(zhēng)過(guò)程中，我們做專業(yè)化，在某一個(gè)環(huán)節(jié)上做到足夠的性價(jià)比的優(yōu)勢(shì)，這個(gè)來(lái)說(shuō)也是一條路。

主持人：謝謝曹總。下面請(qǐng)鄧總。

鄧鵬：剛才前面幾位企業(yè)的老總講的比較全面了，我補(bǔ)充一下。第一，關(guān)于市場(chǎng)在增長(zhǎng)的問(wèn)題，我同意華為，還有晶澳的兩位領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)的，總體的市場(chǎng)一直在增長(zhǎng)，這里面再補(bǔ)充一下除了剛才說(shuō)到的扶貧，分布式，互用，還有存量市場(chǎng)以外，其實(shí)未來(lái)這個(gè)光伏的優(yōu)勢(shì)，我認(rèn)為應(yīng)該是分布式+儲(chǔ)能+微網(wǎng)+能源互聯(lián)網(wǎng)，它在這里頭比風(fēng)電更加具有優(yōu)勢(shì)，未來(lái)的多能互補(bǔ)整個(gè)體系更加符合今后能源集中消納的區(qū)域的發(fā)展，所以這點(diǎn)光伏應(yīng)該更比風(fēng)電更有優(yōu)勢(shì)，這一塊將來(lái)我認(rèn)為是最大的一個(gè)增量市場(chǎng)。

第二，未來(lái)的市場(chǎng)是在增加，但是你能不能拿上這個(gè)市場(chǎng)，這是非常間的，所以我想下一步成本的快速下降導(dǎo)致行業(yè)內(nèi)的新一輪的洗牌是必然的，這個(gè)我非常贊同咱們莊總剛才說(shuō)的觀點(diǎn)，去年到今年，特別新能源公司是從電站投資設(shè)計(jì)到EPC到后續(xù)的運(yùn)維我們現(xiàn)在把這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈打造起來(lái)，就講最近我們碰到的一些項(xiàng)目吧，比如到印度，我們一看印度的光伏做得確實(shí)非常厲害，不是想象中的他們有很多方面比中國(guó)差，但是在成本上面，一看印度人做的，其實(shí)我們還是很吃驚的，我們真不是它的對(duì)手，這是第一個(gè)。

第二個(gè)，最近你看海外的一些市場(chǎng)進(jìn)行了第一輪第二輪光伏的招投標(biāo)，包括巴基斯坦、埃及、非洲這些區(qū)域，它這個(gè)電價(jià)第一輪招完，第二輪下降速度比中國(guó)要快得多得多，甚至于你去了以后進(jìn)不去，你干了以后虧損，你比如說(shuō)海外它的土地成本，它的財(cái)務(wù)費(fèi)用，像你的融資成本在國(guó)內(nèi)高，但是人家海外比我們低得多，然后設(shè)計(jì)，我們國(guó)內(nèi)很多的設(shè)計(jì)，我發(fā)現(xiàn)存在很多的，應(yīng)該說(shuō)有浪費(fèi)，導(dǎo)致你的設(shè)計(jì)沒有優(yōu)化，設(shè)計(jì)的造成成本沒有必要的增加，導(dǎo)致整個(gè)電站的成本下不來(lái)，未來(lái)海外的一些實(shí)力強(qiáng)大的企業(yè)，他也在全球的份額和我們中國(guó)企業(yè)在競(jìng)爭(zhēng)，所以走出去你再看一看我們的優(yōu)勢(shì)真的不明顯，所以剛才咱們莊總說(shuō)的，這個(gè)市場(chǎng)現(xiàn)在洗牌很嚴(yán)重，市場(chǎng)雖然在增加，你能不能拿上，誰(shuí)能控制好你自己的利潤(rùn)，誰(shuí)最終活下來(lái)，誰(shuí)最終還能在這個(gè)市場(chǎng)上發(fā)展，我就講這么多，謝謝。

主持人李俊峰：謝謝鄧總，光伏這個(gè)行業(yè)一直是比較怪的一個(gè)行業(yè)，幾乎都看不清楚，2008年，2009年那一次，因?yàn)閲?guó)務(wù)院已經(jīng)定調(diào)了，光伏是過(guò)剩產(chǎn)能，工信部要求各個(gè)部門去看這個(gè)政策，我們把這個(gè)賭住了，甚至有些同志要和中央保持一致，我說(shuō)太少了，談不上產(chǎn)能過(guò)剩，后來(lái)2011的難關(guān)過(guò)去了，和那個(gè)時(shí)候比大家想一想那個(gè)時(shí)候中國(guó)大概20GW，現(xiàn)在又翻了一番還不止，快翻了兩番，大家也沒覺得過(guò)剩，好多政府目標(biāo)我想說(shuō)出來(lái)，比如最早的到2020年120萬(wàn)千瓦，我們提到200萬(wàn)千瓦，提到500萬(wàn)千瓦，最后提到1.1，到2020年我們應(yīng)該保到兩個(gè)億左右，應(yīng)該問(wèn)題不大，但是現(xiàn)在來(lái)看兩個(gè)億已經(jīng)保守了，今年差不多1.3，1.4，如果明年后年三年平均3000萬(wàn)千瓦就超過(guò)2個(gè)億了，每年三千萬(wàn)千瓦沒有一個(gè)是滿意的，所以說(shuō)到底這個(gè)看不看得動(dòng)，我讓施正榮來(lái)說(shuō)一下，那個(gè)時(shí)候規(guī)模化是幾個(gè)GW就規(guī)模化了，那個(gè)時(shí)候項(xiàng)目最多的也沒有超過(guò)10個(gè)GW，大家都是一兩個(gè)GW，兩三個(gè)GW開始規(guī)模化起來(lái)的，所以說(shuō)你來(lái)看看，從一個(gè)過(guò)來(lái)的人你看看這兩年光伏的形勢(shì)你怎么判斷?

施正榮：李主任這個(gè)問(wèn)題提的很好，尤其剛剛李主任講了，這個(gè)產(chǎn)業(yè)一直以來(lái)好像是個(gè)看不清的產(chǎn)業(yè)，所以說(shuō)我從事光伏是從1989年開始，已經(jīng)快30年了，一開始從研究到后來(lái)產(chǎn)業(yè)，應(yīng)該講我們都有著一種情懷，一種理想，就說(shuō)能源是一個(gè)問(wèn)題，如何以一個(gè)清潔技術(shù)解決這個(gè)能源問(wèn)題，所以說(shuō)我們就開始了一輩子，幾乎在這個(gè)臺(tái)上，包括李主任，像楊博士，還有莊總，我只是看表面，我不知道年齡，看顏值我們可能是一代人，都是比較追求事業(yè)已經(jīng)是一輩子追求的。

從實(shí)驗(yàn)室到產(chǎn)業(yè)化，從一開始可以好像有點(diǎn)實(shí)際是實(shí)驗(yàn)似的，到目前看到這個(gè)狀態(tài)，我們有時(shí)候要看大局勢(shì)，有時(shí)候也不能看數(shù)字，看數(shù)字也讓我們非常地驚喜，看趨勢(shì)也讓我們信心百倍，沒有什么可懷疑的，說(shuō)我們這條路還能不能走下去，那絕對(duì)能走下去了，我記得當(dāng)年回國(guó)，本來(lái)600萬(wàn)美金只能進(jìn)3個(gè)GW，結(jié)果進(jìn)了10個(gè)GW，那是2001年，我當(dāng)時(shí)跟人家說(shuō)，他們眼睛一瞪，現(xiàn)在我們一張口5個(gè)GW，10個(gè)GW，那是完全不一樣的一個(gè)年代。從這個(gè)角度來(lái)講，這個(gè)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)是叫什么?曙光在前頭，我們已經(jīng)看到光明了。我們已經(jīng)進(jìn)入了自由市場(chǎng)時(shí)代，我們沒有任何可以懷疑的，我們可能還要努力個(gè)三年，最好不超過(guò)五年，就不需要補(bǔ)貼了，成本還需要降多少30%，50%，肯定不會(huì)超過(guò)50%，我想從我們各個(gè)環(huán)節(jié)，叫什么，創(chuàng)新、降成本，經(jīng)過(guò)這么多年，毫無(wú)疑問(wèn)我們根本不用懷疑的，這個(gè)目標(biāo)肯定能夠?qū)崿F(xiàn)，所以在座的都是年齡面孔，重?fù)?dān)可能更進(jìn)一步落在年輕人肩上，能源轉(zhuǎn)型是大趨勢(shì)，是絕對(duì)會(huì)發(fā)生的，我們不會(huì)懷疑，可能從某一個(gè)企業(yè)的具體的運(yùn)行方面，大家會(huì)比較謹(jǐn)慎，應(yīng)該更多的李主任這個(gè)問(wèn)題是大家比較謹(jǐn)慎，如果能夠渡過(guò)難關(guān)，所以從這個(gè)問(wèn)題我覺得無(wú)非就是成本下降，現(xiàn)金流控制可能更重要，我想經(jīng)過(guò)光伏產(chǎn)業(yè)那么多先例在前，我想大家都會(huì)學(xué)到很多，也不會(huì)犯錯(cuò)了，另外一個(gè)方面，我覺得這個(gè)產(chǎn)業(yè)為了生存，在過(guò)去這段時(shí)間，也確實(shí)做了很多嘗試，企業(yè)為了生存，我做硅片的我也做電池，我做組件的我也去做電站，實(shí)際上我一直把光伏組件設(shè)備定位是發(fā)電裝備，就像傳統(tǒng)的發(fā)電企業(yè)，我是供渦輪的，然后有人投資做運(yùn)營(yíng)的，但是光伏這個(gè)產(chǎn)業(yè)后來(lái)很多做制造業(yè)的產(chǎn)業(yè)也介入了下游的電站的開發(fā)和投資，我就不提名了，國(guó)內(nèi)的前幾大光伏材料老總，我們經(jīng)常都喝過(guò)茶，也談?wù)撨@個(gè)問(wèn)題，我們心里都很明白，我們是做裝備專業(yè)化，還是做發(fā)電，發(fā)電是IPP，它是完全不同的一個(gè)行業(yè)，在那個(gè)年代怎么辦，為了生存，為了我的產(chǎn)品能賣出去可能什么都干，但是經(jīng)過(guò)這一論以后國(guó)內(nèi)也有很多公司也想走，還有走資產(chǎn)證券化，再一看也不是很理想，國(guó)內(nèi)很多公司我知道都想走這條路，但是可能也受美國(guó)資本市場(chǎng)的影響，最后這條路走成功了可能也很少，除了早年的龍?jiān)措娏ψ鲲L(fēng)能還是比較成功的。

所以現(xiàn)在大家更清醒地認(rèn)識(shí)到，那個(gè)電站開發(fā)是我這個(gè)制造企業(yè)去做的嗎?大家都會(huì)問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，如果我是做電站開發(fā)，我那個(gè)棄光我受得了嗎?我有那個(gè)口袋支撐嗎?我們尚德2009年就在西北地區(qū)跑馬圈地，準(zhǔn)備做5個(gè)GW，還是幾個(gè)GW，實(shí)際上我們應(yīng)該做了100多個(gè)GW，2003年之前我們做了100多個(gè)GW，但是結(jié)局是什么呢?銷售組件不光是價(jià)格很低，還要到銀行，這個(gè)錢收不回來(lái)，我說(shuō)開發(fā)電站這個(gè)活不是我們制造人干的，你沒有強(qiáng)大的資本實(shí)力你是不能去干這件事的，這是我當(dāng)年得出的結(jié)論，后來(lái)我也看到很多2013年以后很多民營(yíng)企業(yè)制造商都去開發(fā)電站，現(xiàn)在看來(lái)有些回歸，大部分還是覺得得出來(lái)類似的結(jié)論，我總體的感覺，這個(gè)光伏產(chǎn)業(yè)我個(gè)人是非常看好。

我從幾個(gè)方面看法，首先，中國(guó)從一個(gè)制造大國(guó)成為一個(gè)應(yīng)用大國(guó)，這也就是在過(guò)去五年中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)得到國(guó)際社會(huì)的認(rèn)可，中國(guó)也由于發(fā)展綠色，也得到國(guó)際社會(huì)的認(rèn)可。第二點(diǎn)，由于中國(guó)我們政府決策能力和執(zhí)行能力，大型光伏的大手筆在國(guó)內(nèi)可以形成，所以我就在想，中國(guó)在推動(dòng)綠色能源轉(zhuǎn)型這個(gè)方面應(yīng)該是成為國(guó)際社會(huì)的國(guó)際化的楷模，我不僅僅是從新能源，從基礎(chǔ)設(shè)施各方面，因?yàn)槲沂菄?guó)內(nèi)國(guó)外兩頭跑，我對(duì)國(guó)外也很了解，那種所謂的民主制度，實(shí)際上是拖延了很多社會(huì)建設(shè)，從這一點(diǎn)角度講，我認(rèn)為我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)未來(lái)的發(fā)展首先第一點(diǎn)，我們要下大力氣盡快再降30%，擺脫政府的補(bǔ)貼，我們一定要成為一個(gè)自由市場(chǎng)的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，這樣這個(gè)市場(chǎng)發(fā)展就無(wú)限，這是一點(diǎn)。

第二點(diǎn)，我覺得進(jìn)入了自由市場(chǎng)年代，這個(gè)應(yīng)用場(chǎng)景就太多了，我們?cè)诩夹g(shù)產(chǎn)品上要?jiǎng)?chuàng)新，要擴(kuò)大它的應(yīng)用場(chǎng)景，BRPD已經(jīng)講了幾十年了，到現(xiàn)在也沒有看到實(shí)現(xiàn)，主要原因第一個(gè)是成本，第二個(gè)就是它能夠如何的有效應(yīng)用。另外一點(diǎn)分布式和集中式，我認(rèn)為這兩點(diǎn)應(yīng)該是并行的相輔相成的，分布式是與我們所謂的農(nóng)業(yè)、建筑、工業(yè)等等相結(jié)合，使得我們更加提高效率，集中式光伏，我認(rèn)為市場(chǎng)也非常之大，我們跟李主任都討論過(guò)，中國(guó)西藏西部地區(qū)，我一直在想如果我們西藏能夠有，千個(gè)GW的裝機(jī)容量，我們?nèi)A東華北華南都是有錢的，我們投幾萬(wàn)億投到西部，試想一下這是多么大的產(chǎn)業(yè)和手筆，而且我們高壓電網(wǎng)已經(jīng)建了很多條了，可能到那時(shí)候我們光伏發(fā)電一毛錢，或者一毛多錢，到那個(gè)年代我們可以試想一下，首先我們叫全球的能源互聯(lián)，可能還涉及到邊遠(yuǎn)國(guó)際政治，首先國(guó)內(nèi)能做到，這事情只有中國(guó)能做到，中國(guó)做到對(duì)國(guó)際社會(huì)的引領(lǐng)這是巨大的，所以從這個(gè)角度我想還是信心百倍，這個(gè)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)到這個(gè)地步了，絕對(duì)是綠色能源轉(zhuǎn)型的一個(gè)主力軍，所以接下來(lái)就是每個(gè)企業(yè)微觀了，我想中國(guó)人做生意都是很厲害的，所以應(yīng)該沒有問(wèn)題。我總體來(lái)講非常有信心。

主持人李俊峰：謝謝施總，本來(lái)我們一個(gè)小時(shí)的討論，我們演講嘉賓給我們留出10分鐘了，是一小時(shí)10分鐘了，我們現(xiàn)在剩下不到20分鐘時(shí)間了。最后我想討論這么一個(gè)問(wèn)題很聚焦，我發(fā)揮自己的想法，在2002、2003年的時(shí)候，在新疆開一次光伏大會(huì)也去了，2005年吧，正好十多年了，那個(gè)時(shí)候我在會(huì)上做了一個(gè)發(fā)言，我說(shuō)光伏是一個(gè)特別會(huì)講故事的行業(yè)，當(dāng)它幾十美元一瓦的時(shí)候，后來(lái)幾個(gè)千瓦，幾個(gè)GW，那個(gè)時(shí)候大家會(huì)說(shuō)成本會(huì)降下來(lái)，現(xiàn)在成本降下來(lái)了，并不是所有的行業(yè)都能夠降下來(lái)，比如說(shuō)我們國(guó)家作為清潔能源的兩大塊，可再生能源和核能，我們?cè)谝粋€(gè)老人圈里施正榮也在那里面，我經(jīng)常討論這樣的觀點(diǎn)，比如核電，核電通常誕生和光伏差不多都是50年的時(shí)間，核電大體上50年之后成本差不多漲了五六倍，光伏大概下降了三四百倍，從幾十美元下降到幾十個(gè)每分，下降到幾百倍的速度，我們的故事就是那一代人講的故事，讓我們現(xiàn)在實(shí)現(xiàn)了，我們不要講太多，不要講下一個(gè)五十年，因?yàn)橹v五十年基本是忽悠別人的，我們講下一個(gè)五年會(huì)是什么樣子，你們判斷一下，講什么樣的故事，告訴我們的人民，告訴我們的政府，我們這個(gè)行業(yè)五年之后會(huì)是一個(gè)什么樣子，我指的什么東西?昨天分管光伏的梁志鵬在風(fēng)電那兒講了，希望風(fēng)電到2022年能夠推出補(bǔ)貼，剛才施正榮也說(shuō)要推出補(bǔ)貼，你們想2022年，2025年哪個(gè)時(shí)間段能夠推出補(bǔ)貼，推出補(bǔ)貼有哪些?每個(gè)人只有兩分鐘的時(shí)間。

楊立友：我同意平價(jià)應(yīng)該是很快就會(huì)實(shí)現(xiàn)，所謂快，我認(rèn)為在2020到2025年當(dāng)中肯定會(huì)，當(dāng)然最快可能就是2020年，最慢也就是2025年，根據(jù)是什么呢?其實(shí)我們現(xiàn)在再回過(guò)頭來(lái)，它在整個(gè)環(huán)節(jié)上，每一個(gè)環(huán)節(jié)事實(shí)上一旦你形成了規(guī)模，一旦有這么多的，特別是中國(guó)供應(yīng)鏈的這個(gè)能力和大家的勤奮跟智慧加在一起，確實(shí)我覺得是舉世無(wú)雙，在這樣的情況下，我們看到每一個(gè)環(huán)節(jié)這種進(jìn)步的空間，事實(shí)上都還很大，從硅料每年的下降，到現(xiàn)在的鑄錠金剛線各種技術(shù)的層出不窮，所以這個(gè)摩爾定理這條線其實(shí)還是蠻好的一個(gè)指導(dǎo)，我們?nèi)绻堰@條線就延伸下去的話，現(xiàn)在事實(shí)上很多情況下比這個(gè)還更快一些，其實(shí)從技術(shù)上來(lái)講，當(dāng)然這個(gè)變化還是很大。其實(shí)還有其他的，包括融資成本，包括其他一些非技術(shù)性的，其實(shí)這個(gè)方面如果政策更穩(wěn)定，更完善以后，這些東西都可以降下去。

曾偉勝：要想解決補(bǔ)貼的問(wèn)題，實(shí)際上是降成本和提收益的問(wèn)題，成本大家都講的很清楚了，主要就是收益，發(fā)電量的提升才是我們真正要解決這個(gè)補(bǔ)貼為0的問(wèn)題，成本將來(lái)的體現(xiàn)一定是以質(zhì)量作為代價(jià)來(lái)付出的，降到一定成本是不能再降了的，收益在哪個(gè)地方，第一發(fā)電量的提升，發(fā)電量提升有好幾種，系統(tǒng)效益的提升，還是質(zhì)量，質(zhì)量是整個(gè)系統(tǒng)的故障率降低，發(fā)電量提升。第二就是智能化水平，運(yùn)維水平，我的運(yùn)維，其實(shí)成本最大的就是運(yùn)維成本，人力成本的增加，尤其我們分布式場(chǎng)景越來(lái)越多，你單人所維護(hù)的GW數(shù)必須增加，這樣我的成本就下降了。第三智能化水平的提升使得我們整個(gè)系統(tǒng)效率要提升，我認(rèn)為物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，通訊技術(shù)，信息化技術(shù)，以及我們互聯(lián)網(wǎng)的提升一定會(huì)把這個(gè)成本降低，效率提升，最權(quán)威的就是黃河公司，黃河公司走在我們業(yè)界的前面，他做了很多大膽的嘗試和研究，一直朝著這個(gè)方向去努力，華為一直追隨黃河公司在做這個(gè)事情。

莊巖：剛才二位講的都很好，我想補(bǔ)貼其實(shí)對(duì)光伏的補(bǔ)貼我要談三個(gè)。第一是對(duì)光伏的補(bǔ)貼。第二對(duì)儲(chǔ)能的補(bǔ)貼。第三隱性的土地的補(bǔ)貼。所以要消滅補(bǔ)貼，一定是什么情況，分布式自消費(fèi)占主流市場(chǎng)。第二，儲(chǔ)能的成本和效率到位。第三，光伏的技術(shù)在系統(tǒng)層面、應(yīng)用層面它要到位。最后體現(xiàn)在是LCOE度電成本。所以這個(gè)行業(yè)接下來(lái)競(jìng)爭(zhēng)和走向其實(shí)是變得從過(guò)去的，把行業(yè)里過(guò)多的利潤(rùn)，很多的投機(jī)性的利潤(rùn)擠掉，我相信在未來(lái)五年里面是一個(gè)技術(shù)的提升和商業(yè)模式的改變，我的時(shí)間點(diǎn)我的判斷也是在2025年之前應(yīng)該做得到。

曹博：謝謝，同時(shí)莊總的觀點(diǎn)，按照主持人的要求設(shè)想一下五年以后光伏什么樣子，我是這么看待的，五年的時(shí)間完全可以實(shí)現(xiàn)平價(jià)上網(wǎng)。另外，映入到我們眼中的是國(guó)外的別墅，還有中國(guó)的農(nóng)村互用電站，是非常地普及，各家的屋頂上都是鋪著光伏板，再有隨著電網(wǎng)的優(yōu)化，地面電站會(huì)進(jìn)一步擴(kuò)大量遍布在全球，無(wú)論是中國(guó)的西部還是中東的沙漠會(huì)持續(xù)地增量。再有一個(gè)，人們認(rèn)為清潔能源是理所當(dāng)然的，而傳統(tǒng)的化石能源真的人們會(huì)認(rèn)為的確是落后的，再有一個(gè)投資清潔能源是作為一個(gè)理財(cái)?shù)囊粋€(gè)工具，就像我們現(xiàn)在買一些理財(cái)包一樣的，這是作為一個(gè)投資的工具，帶來(lái)每個(gè)人的收益。再有，可能我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)也會(huì)進(jìn)一步地集中，可能因?yàn)閺?qiáng)強(qiáng)聯(lián)合，然后強(qiáng)者越強(qiáng)，我們是一條龍的設(shè)備直接出廠，給客戶直接發(fā)到現(xiàn)在，就是這種制造的繁榮景象，我是這么設(shè)想的。

鄧鵬：我是這么看的，國(guó)際市場(chǎng)特別這種激烈的競(jìng)爭(zhēng)可能會(huì)倒逼你能在國(guó)際市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，到2020年的時(shí)候?qū)嶋H某種程度來(lái)講，你可能就能夠達(dá)到降成本的水平了，平價(jià)的，這是國(guó)際的。國(guó)內(nèi)方面，要達(dá)到去補(bǔ)貼化，可能還是我們的政策要調(diào)整，包括扶貧這都是光伏企業(yè)額外要承擔(dān)的成本很重，主要是政策調(diào)整，就是這些。

主持人李俊峰：謝謝諸位，我們可以這樣來(lái)做一個(gè)結(jié)論，這五年其實(shí)很短的時(shí)間了，很多東西都是可以看得見的，光伏的技術(shù)，各個(gè)方面的，包括工藝、原材料、市場(chǎng)各個(gè)環(huán)節(jié)里面基本上大家都是清楚的，讓它有個(gè)天翻地覆的變化可能性是不大的，但是變化比較大的就是莊總、鄧鵬都談到了，就像我昨天在風(fēng)電會(huì)上說(shuō)的，光伏之外的故事開始要講的更多一些了，我們的土地，我們的融資成本，我們其他的看不見的就是習(xí)總書記在批評(píng)的制度交易成本，他用的這個(gè)詞很準(zhǔn)確，太多了，這個(gè)怎么降下來(lái)可能是我們很大的問(wèn)題了，我們有好多領(lǐng)導(dǎo)，包括高層領(lǐng)導(dǎo)都會(huì)問(wèn)，為什么會(huì)中東出來(lái)三個(gè)每分的，現(xiàn)在出來(lái)1.8每分的，南美都可以出來(lái)3個(gè)每分的，印度都可以出來(lái)低于3個(gè)每分一個(gè)千瓦時(shí)的招標(biāo)，中國(guó)為什么出不來(lái)，如果中國(guó)達(dá)到那天也照樣可以出來(lái)，所以說(shuō)我們光伏這個(gè)行業(yè)現(xiàn)在講故事，不能只講給自己聽了，還要講給另外一波人去聽，講給搞金融、搞土地管理的人、講給消費(fèi)者去聽，所以說(shuō)我們還要發(fā)揮我們會(huì)講故事的特長(zhǎng)，我們要繼續(xù)講故事，因?yàn)檫@個(gè)能源是對(duì)全世界所有的人都是有好處的，我們已經(jīng)形成這么一個(gè)氛圍，我們希望能夠下一個(gè)五年做得更好一些，能夠突破我說(shuō)的那個(gè)目標(biāo)2億千瓦，甚至更多一些，因?yàn)閲?guó)家1.1億我們已經(jīng)超了，所以說(shuō)我們定一個(gè)新的目標(biāo)2億千瓦2020，2020之后或者再過(guò)兩年我們?cè)僬f(shuō)2025，或者2030的事情，所以發(fā)揮我們講好故事的本事繼續(xù)講好光伏故事，就不給大家提問(wèn)問(wèn)題了，謝謝諸位，謝謝各位嘉賓。