企業家對話二：解碼分散式風電發展

2017-10-17 10:26:47 能見　點擊量：評論 (0)

2017年10月16日-19日，2017北京國際風能大會（CWP2017）在北京隆重召開。導語：今天一下午發言十年過去取得輝煌的成果，真正從無到有，當時我們十年前還說能不能造兆瓦級的機組，現在6兆瓦7兆瓦都已經有樣機，現

秦海巖主持人：畢總。

畢亞雄：不好意思不想占用時間前面也好后面也好都在講制造，我今天是作為開發商的代表，但是我非常熱衷或者說追隨可再生能源也好，風電也好光伏也好，但是這里面都要遵循一個規律市場導向。還要堅持我今天在最后的建議中間第一條提出生態優先。這里面為什么要因地制宜呢？我們千萬不要討論出一個政策想方知四海而皆準，現在在很多地區，包括剛才講的農田也好、山梁上也好可不可以搞分布式農田都可以，第一是價格問題必須要導向，不管它是用什么方式，第二個現在是中國在現在或者說未來究竟五年、十年我看不到，肯定是電力過剩時期。當然我們在講能源結構轉型這對我們新能源是利好的，我們壓的是高碳發展的是清潔能源，我為什么今天跟大家講三峽搞水電，也搞風電。但是如果大量的在棄水這邊大量的棄風和棄光，我們就要開始考慮我們的能源走向，究竟應該怎么走。我不同意說都就地消納，有很多資源在本地是有的，但是它確實消納了。還有一個現實，因為我在集團又管戰略規劃，又管投資我還管新能源，并且我還管市場銷售，我經常自己左手打右手，現在不可避免的現實在很多省區開始進行，尤其是大家想搞的分布式風電。舉一個例子砍幾棵樹事小，必須把路修上去，這很長一段時間恢復不了。

第二個剛才說了分布式的特點是什么？就是不大、兩萬、三萬我花那么大的代價值嗎？所以我現在非常贊成因地制宜在有許多貧困地區，需要產業幫扶的地區，需要這一些。并且肯定要戴上政策扶持的帽子。但是現在別忘了我們的風和光加起來已經過了兩個億，水電三個億，明年風光加起來超過水電。如果我們風光在未來過于依賴補貼走不遠了。光伏為什么、光伏現在就開始宣稱明年后年評價，當然能不能評價還有一個過程，所以為什么我今年講海上風電如果大家不團結起來，迅速把價格降下來，海上風電也走不遠，就是我們的總量超過了三個億，一年要九百個億、八百個億的財政補貼。

秦海巖主持人：謝謝。

提問：我是來自某外資企業搞海上風電和電網接入業務。關于海上風電我想提兩個問題。

秦海巖主持人：我們沒有討論海上風電請坐下。

提問：對于分散式風電哪兩個建議，就是現在我們的風電在華東、華南的發展問題的關鍵是你找到一個可以立這風電機組的空間，或者說土地是極其困難。雖然我們和德國相比很多條件是類似，但是我們在華東、華南我們的村莊散戶是非常密集，我們有一個非常重要的規定就是我們的風機離居民的點要五百米，這五百米現在有很多地方明明有很好的風，非常好的條件不能裝，所以我這個條款這一個要求在未來的發展當中根據情況因地制宜做一個調整這是非常重要的點。第二個問題就是基本農田，剛才也講到了，那基本農田我想其實有一個比照，我們現在風機某一個單裝的低位占地面積非常有限，它的不比特高壓，或者500、800更高。它的電塔的占地面積更多數，但是相對而言享受的待遇比我們高很多，因為華東華南地方很多劃定了永久農田，這永久農田的劃定使未來的機組可擴充性受到比較大的影響。我剛才聽秦秘書長制定一個管理辦法，希望這一方面讓我們的分散式風電機組在用地上享受和輸電鐵塔同樣的待遇。

第三個就是剛才大家也講過就是關于我們在山上或者是在需要砍樹、需要怎么樣修路破壞原有的地表地方開發風電廠的時候，實際上后期的恢復是一個雙刃劍。如果我們不能做好后期的恢復最終會傷害我們自己，雖然這投入不小但是講保證我們在某一個地區某一個省可持續開發的非常重要的這么一個關鍵的因素之一。是不是可以設立這一方面的機制。設立一些方法來解決這一問題。

秦海巖主持人：謝謝，我覺得講的特好，我覺得許多原來包括技術上不是問題的問題，到了分散式是問題了。但是有一些在我們大規模開發的問題，到了風站反而不是問題了。所以我認為分散式風電開發不止是一個技術問題，真是一個思維模式改變的問題。我們太受制于原來大規模開發的思維模式，你這思維模式不改變不突破你就會認為東西是不可行的，十年前所有這作者都是瞎扯淡。

金孝龍：實際上分散式光伏的開發模式完全無法拷貝從技術特點和光伏的本身特點。第二個來說就是分散式開發來說，現在我們還處在一個研究階段。我們各方都在努力開發一個很皮實風機只要轉就行，但是現在來說都還不能成為一個定論，但是有一個問題現在我們前秘書長已經說將來風電唯一能夠關鍵，但是我們自己帶到溝里面，實際上最大的問題風電因為有一些悖論在這里，一個就是說平價上網、平價上網肯定要在風資源好的地方開發，一個分散式一個是在中東部地區。第二個來說的話就是說分散式開發到底是開發商的問題還是整機廠的問題，現在我們整機廠裝主要的，幫我們自己套進去了。就是說如果分散式這么簡單的話，2011年出臺了鼓勵分散式的政策，六年過去沒有執行說明分散式開發難度是很大。但是如果說我們自己整個行業把下一個風口是放在分散式我認為來說的話是不是把我們自己帶到溝里面，從分散式發展來講最最關鍵的問題是電網問題，特高壓不行是不是特高壓切斷。就是說從根本上解決如何風電發展的問題，還是說高成本。但是如果我們把解決問題的觀點只集中在某一個方面，還不是說全面的進行考慮，對我們風電行業的發展會帶來很大的負面影響。

秦海巖主持人：謝謝金總又跟我說辯證法，誰也沒有否定分散式，將來定價都搞評價、搞現貨，如果電價不改限貨對風電是一個災難，因為我們風電大部分是在低谷電價去競價，國外是搞的競價上網，為什么風電發展起來因為人家是固定電價。你定的三毛錢我給你補三毛錢，如果沒有政策出來走限貨我們風電是災難。特高壓輸配加上再便宜你能比就地沒有輸配的價格去比嗎？而且我還認為什么地方都有風、什么地方都有光，不像你想想得那樣在中東沒有風、沒有光。我覺得這就是一個思維模式上的改變，我剛才說的那本書預測最好的方式就是去爭論。

因為時間的關系最后一個提問或者要表達的。

提問：討論了半天我著急，實際上分散式是一個很好的事，但是我們確實不配套，沒有配套讓它發展的條件，可以做出來但是做不大，我說幾個問題，可能大家可以考慮一下。第一個問題是核準。你怎么核準？土地是誰的，你別說外國，外國土地是私人，你要砍樹砍了，德國可以砍也可以不砍，電網是誰，外國電網是市場化，我只要能上網，法律上有要求可以上網，我們這法律電網公司要求它能滿足嗎？第三貸款誰給你貸款。你現在國有企業20%的資本金，20%的貸款從哪來。你小規模的從哪來，我們貸款還有別的問題，當然還可以照樣貸但是只能貸給大企業、貸給國有企業。你這東西不取決核準不了。第二是觀念問題，我們現在5萬、十萬都是國企民企退出，或者是在逐步退出，為什么？這是要考慮的。我們國企可不可以搞這觀念呢我們國企可能不行，為什么？我一個十萬千瓦的項目可以搞一個處級項目，一百萬可以局級項目，你一臺一臺啥時候能處級。這是跟業績有問題，我今年招了十個項目不到一萬千瓦，但是我招了一個項目也是費了那么多勁。當然還有一個所有制的問題是不是你的，是你的你的農民土地包給他他積極性馬上就來了你這不是你這是國家，你國家沒有業績你不行，這一些問題都是要考慮的。還有一個問題地方政策，地方現在的人大也出了很多政策，去年去上海開會的時候金總也是在，地方政府就通過地方人大風電不能干，這是要通過全國人大能干不能違背你這一個事情要解決。還有一個不公平的現象電價與電費。憑什么我要自己消納，我自己消納多少錢一度電呢我成本是多少。我賣給你的成本，為什么我賣給你的成本比如說五毛錢一度電，那你電網應該提供給我的社會服務是兩毛錢一度電，為什么我不能拿到兩毛錢。我三毛錢做了社會貢獻，憑什么要讓我來承擔這東西，因此我賣給電網的價，包括光伏，就應該是國家規定的電價。而你國網提供給我的電就應該是社會平均的電價這才是公平的。這樣的話干風電的人不吃虧干光電的人不吃虧。我感覺到這觀念轉變比較慢，可能以后分散式開發的近期的主力應該是在民營，還有一個責任問題就是剛才海波和田總都說過了，以后這責任很大，因為一臺機器沒有維護隊伍沒有管理隊伍就是靠你制造廠來管，因此我們制造廠要改變模式要像賣家電一樣就是賣賣風機。賣一臺賣風機就像賣一臺彩電，除了質量要求非常好你還要服務周到。當然也需要你們的質量提高。還有大企業一定要轉變觀念要一個一個的小項目收集起來來干，這個觀念不轉變你的光喊沒有用，我說的這一些不對供大家思考。

秦海巖主持人：楊總你是支持我的觀點，這都是認識問題、思維問題是吧，沒有本質上的障礙。

提問：對，但是你政策和土地所有權。

秦海巖主持人：好，我發現今天討論很好。我們臺上一波，臺下變成另一波，剛才我一直成了回應了，臺上一波誰來支持我。

田慶軍：我覺得分散式開發模式一定是多元化，有可能我們現在的集中式的開發商不是未來的主力。但是最終很多的資產還是到我們國有企業來接盤。第二個就是歸根到底還是度電成本要下降。不管是集中式還是分散式。如果度電成本足夠低分散式為什么沒有市場，任何一種商業模式最終目的性還是盈利嘛，如果能掙錢為什么不做呢？第三個剛才講的土地的確，我覺得在大城市里面土地非常金貴的地方搞分散式的確很難，因為經濟價值不高。但是在土地比較容易獲取而且電網相對能支撐的情況下搞分散式未嘗不可嘗試。不管大家認不認同風電式，但是據我了解無論從國有的開發商還是民營企業還是整機制造商大家已經在緊鑼密鼓在做分散式資源的儲備。

秦海巖主持人：你說他們不干的都是暗度陳倉了。

田慶軍：因為你集中式在可開發資源已經不多很多都已經被別人拿去，現在可持續只能找分散式，至于運維更不用擔心，咱們今天講了那么多數字化就是對分散式的運維將來起到很大的幫助不需要集中式的模式。所以我是堅決支持分散式。任何一種新的商業模式出現之前大家一定是有爭議，我是之前通信行業也待過很多年，移動通信剛出現的時候大家也是排斥。當時騰訊的微信出來的時候還是違反電信條例的，相當于是違法的。現在不也是因為它有用戶老百姓接受最終它就必然國家會去更改它的一些過去的管理制度。我覺得這一些政策方面的東西如果有市場，政策都不是問題。

秦海巖主持人：謝謝。

王海波：我覺得剛才對分散式的理解我的理解是這樣，就是分散式不是要替代我們的規模化發展，它是一個多種互補的，并不是說一定分散式會干過集中式，我當然希望我們的風電行業規模更大一些，分散式一定是一個可以發展的空間具體能夠走多遠實際上靠我們在座的每一位努力，在這兒做一個廣告金風我們專門有一個風險投資基金有任何的個人咱們想投風電90%的資本金和百分之百的貸款金風可以幫助解決。

秦海巖主持人：大家鼓掌吧。你家里有一塊地就可以找海波錢也給你出機組也裝好你就等著收錢養老。因為時間關系老規矩我們每一個人用簡短的一兩句話對我們這一次討論做一個總結，從陳總開始。

陳岳智：我覺得今天的會其實大家各抒已見，就是說風電行業十多年持續健康的發展，不論是我們的每一個制造企業，它都已經從根本上解決了企業在技術上所存在的問題。我想未來不管是集體式分散式是我們的生存之來，這也是行業生存必走之路。

王滿昌：我想無論是對于分散式風電的支持也好還是善意的從分散式風電發展模式過程中可能出現的問題對咱們善意的提示也好，都非常感謝。海裝公司包括我自己堅定不移把分散式風電走下去。

沈忠民：拋開我們具體在做代表公司的利益，這行業大家一起要做好，我在不同的場合講一個例子，2009年龍源（音）在香港上市，今天你看它裝機翻了多少倍利潤增了多少倍市值沒有變化這就是我們今天共同面臨的問題，這一個問題不解決，秦主任說的當時看準了數字化生存變成了BAT，思維不變化解決不了問題，大家不團結在一起解決不了。

田慶軍：尤其在座的信心是最重要。第二個對于新鮮的事物我建議大家不要排斥勇敢的去嘗試因為風電走到今天都是從一個一個失敗和嘗試中走過來未來也是如此。第三個我希望大家更多的關注用戶，現在我們的討論太局限于我們的行業頂層，或者產業內部了。要多去關注一些最終的消納的用戶，就像剛才海波總說的光伏已經進入到家庭，有幾千百萬的大軍去做營銷一定要關注最終用戶。

王海波：沒有任何一個行業沒有周期，任何一個企業如果沒有經過周期就不能成為一個成熟的企業。一個企業要成為成熟至少要經過兩個周期，分布式行業在今年又遇到新的挑戰和新的困難，我說這種挑戰和這種困難這是非常正常的。因為我們的客戶收益在下降，我們投資的熱情在下降，所以說我們要用數字化用我們的經濟管理、用我們更低的度電成本來去吸引更多的投資人進入到這行業，沒有投資人沒有制造商。所以怎么樣把我們的客戶、怎么樣承接我們的客戶，這客戶不能被我們認為定義到底誰是我們的客戶，我們的客戶是被創造出來，因為我知道保險的人非常想投風電但是連接不了。很多我們風電老了有一臺風機，其實都需要連接。這種連接一定能夠成功，我們相信風電一定會普及到更大的市場范圍、更多的客戶。

王小海：從分布式電網角度我們研究的更多多能互補的分布式系統，包括風電、光伏儲能還有能源三聯供這樣對電網影響沖擊會更小，所以這是從電網研究分布式最多的。我們無論是集中式還是分布式電網都會盡最大的努力去加強網架結構.

（發言為現場速記整理，未經本人審核）