企業(yè)家對話一:數(shù)字化時代對風(fēng)電意味著什么?
數(shù)字化時代,最大的特征就是借助數(shù)據(jù)實現(xiàn)了萬物互聯(lián),更加智能、智慧。對于風(fēng)電裝備制造業(yè),數(shù)字化意味著什么,都有哪些機遇與挑戰(zhàn)?2017年10月16日-19日,2017北京國際風(fēng)能大會(CWP2017)在北京隆重召開。今年
楊震宇:剛才談到的分散式跟海上風(fēng)電這一塊,我認為是未來我們風(fēng)電發(fā)展的一個很好的方向,特別是像南方地區(qū)它電網(wǎng)很強大很容易消納電力,現(xiàn)在就是大片的你說像我們浙江邊上的一些安徽,就是10萬千瓦是一個很大得風(fēng)廠不可能陜北地區(qū)大片大片去開發(fā),所以說這一個是未來發(fā)展的方向。另外剛才就是談到的政策補貼的問題,我想就談自己的一個觀點。像我們國家就是第三大能源我們感到很自豪的時候,我經(jīng)常也在反思一個問題。我們的目標設(shè)定我們要裝多少的風(fēng)機,跟國家的政策補貼、電價的補貼這是一對矛盾。所以說作為我們制造商有這一個責(zé)任去通過技術(shù)創(chuàng)新來解決這矛盾。所以說我的理解,就是電價的補貼就跟孩子斷奶一樣的一回事。真正國家能夠把這一些補貼取消了之后,這說明我們風(fēng)電制造行業(yè)才真正的成熟。謝謝大家。
劉世洪:剛才講分布式能源,其實我們在好幾年前就做過嘗試,我們做了一個小系統(tǒng)就是風(fēng)光還有儲能,所以如果下一步分散式發(fā)展的話,應(yīng)該是要多能結(jié)合,所以電價這一塊作為我們制造廠的話一定要想盡一切辦法通過技術(shù)進步、通過降低運維成本,通過對全生命周期的評估,。我是完全贊同平價上網(wǎng),我非常高興看到今天要分布來走,這需要一個時間。特別是對風(fēng)資源比較差的地方可能要有一定的政策。
金孝龍:因為我一直在思考一個問題,就是說我們風(fēng)電發(fā)展來說實際好壞取決于兩個因素我個人認為,一個是電網(wǎng)的消納第二個上網(wǎng)電價。實際上就是說如何發(fā)展好分散式的風(fēng)電,跟海上的風(fēng)電來說,我認為還是繞不過這兩個,一個是上網(wǎng)電價。因為上網(wǎng)電價決定了開發(fā)商的投資收益率也決定了開發(fā)商的積極性。第二電網(wǎng)消納來說是確定了我們在某一個區(qū)域、某一類型的風(fēng)電能夠開發(fā)的容量。另外分散式來說首先找到挖接入點,再去找風(fēng),再去找投資商,因為按照風(fēng)電目前的主力開發(fā)商我認為他們對這種分散式的話是沒有任何的積極性。如果要這把一塊做起來之后肯定要在商業(yè)模式上面要進行創(chuàng)新。
第二個來說的話就是說也面臨著一個巨大的壓力,現(xiàn)在是一個比較好的電價八毛五,這電價能夠維持多長時間呢?可能到2020年底,但是現(xiàn)在如果這電價變化的比較快就會出現(xiàn)一個問題,我們現(xiàn)在前面幾個風(fēng)廠,有一些風(fēng)廠收益不錯,那是開發(fā)商的積極性很高。積極性很高來說的話,加快進度開發(fā),但是從某觀眾程度上來說,我們國內(nèi)還不具備大規(guī)模開發(fā)海上風(fēng)電的裝備也好、技術(shù)也好或者等等各方面的問題。在這種情況之下,作為國家特別是能源局層面來說的話,對海上風(fēng)電的電價確定,是不是能夠保持比較長的穩(wěn)定的電價,以便更好的技術(shù)更多的開發(fā)商把海上風(fēng)電的發(fā)展能夠持續(xù)的更長一點。我們就能避開陸上風(fēng)電起起落落波動很大的局面。所以我想來說中國特別是可再生能源發(fā)展將來的趨勢跟國家的政策支持來說是密不可分的。在將來這一些新能源的發(fā)展風(fēng)電分散式也好、海上也好在評價上網(wǎng)這邊來說,我倒是希望我們應(yīng)該多方的考量、多方的征求各方面的意見。確定一個比較可支持風(fēng)電長遠發(fā)展的一個政策的出臺。謝謝大家。
褚景春:談一下分散式,我覺得分散式確實是一件好的事情。但是根源上還是政策的支持。一個方面就是并網(wǎng)的支持,另一個方面我覺得回顧這幾年風(fēng)電的規(guī)模化的發(fā)展,因為分散式的投資大家都很清楚,現(xiàn)在民間資本實際在我們這國家特別是經(jīng)濟發(fā)達地區(qū),民間具備投資的個體很多,如果說在這階段有政策上向國家支持批量化開發(fā)的同時,也支持分布式可能把民間的投資積極性調(diào)動起來,通過幾年的運營成熟,大家嘗到了甜頭,可能對分布式能夠有效的進一步推廣。我覺得這一個方面后續(xù)還要做更多的工作。
李俊峰主持人:謝謝各位由于時間的關(guān)系我集中提問就到這兒,我們給下面一到兩個機會大家有沒有問題要問的。
提問:作為業(yè)內(nèi)人士我們都在風(fēng)電產(chǎn)業(yè)怎么發(fā)展,實際上我也比較過,我經(jīng)常跟業(yè)主打交道,他們對投資收益率10%、12%是不是有點高,對我們制造商壓力特別大,我們投資商期望值特別高。我想問一下歐洲的專家在這兒,是不是哪個比較高呢?
JensOlsen:這是一個非常好的問題,但是這還是要看你到底是什么樣的一些具體的情況,但是對于投資回報,現(xiàn)在也是在逐漸的下降,還有對于投資的期望來講,因為現(xiàn)在有很多的,比如說養(yǎng)老金等等也開始進入到了市場。因為比如說像養(yǎng)老金這樣的一些資金,對它的顧慮比較多,可能會是這投資回報率并不是特別高,在歐洲一般來講是8%左右,在很多其他的地方也是這樣的。尤其是對于股權(quán)來講一般是8%左右。當(dāng)然另外還有風(fēng)險的問題里面涉及到風(fēng)險的內(nèi)容,以及投資商期望是什么是有一點點不一樣。
JohnnyThomsen:對于風(fēng)力的投資來講,現(xiàn)在投資商認為是比較安全的投資,所以越來越多的資金開始進入上風(fēng)資方面。就是想整個的過程當(dāng)中,由于技術(shù)的發(fā)展,就是技術(shù)的先進把這成本降下來,由于競標等等,就是把整個的回報率拉上來了,所以這回報率有一定的下降,但是現(xiàn)在這領(lǐng)域的投資也是越來越多。
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