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圓桌論壇：能源互聯網入選示范項目實施中的熱點問題

2017-12-01 20:01:04 電力頭條APP　點擊量：評論 (0)

2017城市能源互聯網發展（北京）論壇暨能源互聯網示范項目建設與合作研討會于2017年12月1日在北京舉辦。下午最后的環節是圓桌論壇，共有四位嘉賓。分別是：國家發改委能源研究所可再生能源中心副主任趙勇強先生。

2017城市能源互聯網發展（北京）論壇暨能源互聯網示范項目建設與合作研討會于2017年12月1日在北京舉辦。下午最后的環節是圓桌論壇，共有四位嘉賓。

分別是：

國家發改委能源研究所可再生能源中心副主任趙勇強先生。

國家能源主動配電網技術研發中心主任姜久春先生。

北京北變微電網技術常務副總裁祝振鵬先生。

中民能控有限公司售電事業部總經理郟斌先生。

下面為您帶來圓桌論壇的具體內容。

主持人：會議主辦方跟四位嘉賓，今天想跟大家交流的問題，跟四位嘉賓也說了一下，因為這些問題也是來自于我們今天的參會者，嘉賓都已經了解今天的問題。因為我們圓桌論壇的主題就是圍繞著示范工程項目實施過程當中的熱點問題，希望在這方面圍繞這樣一個主題來展開，所以我想我們在座的各位與會者，積極的利用今天這樣一個機會，因為我們時間不長，我想要不我們就可以把話筒遞給有問題的與會者，哪位參會者有問題，想提給我們嘉賓，我們現在就可以互動起來。

我們先從嘉賓開始，首先請趙勇強先生，跟大家做一個簡單的交流。

趙勇強：非常感謝邀請來參加這次會議，我也是學習了一天。能源互聯網這概念既新也討論了很多。能源互聯網啟動方向是毋庸置疑，比智能電網范疇和未來的影響越來越更大，這是毫無疑問。能源互聯網怎么實施？其實發現很多企業，它還是很模糊的概念，就開始申請實施，實施過程中進度還是有些慢，還有一些問題。我在想，能源互聯網目的是什么？我想三個，一個是系統效率的提升，這個一定要做到，做不到價值在哪里。第二，用戶的效用提升，以前用戶是被動接受，現在用戶自動參與。第三，企業的效益。企業從系統提升以及用戶效用提升中可以獲得更多的價值，真正把能源互聯網從技術路徑方面實現。

為了實現系統效率的提升、效用的提升、效益的提升，需要終端打通相關的環節，電熱氣，我想這要超越以前單個項目的熱電聯供，我們氣象預測預報跟交通各方面融合起來，靠什么？還是靠市場機制。首先，電網壟斷各方面的接入和管網包括燃氣、熱力，無法把相關資源接入，這很難。第二，從空間和時間上、時空上價值要體現出來，在價格上體現出來。熱力和燃氣，價值體現與電力領域價值，談不到，也要反映時空動態，與價值更契合才能實現能源互聯網自己的效率提升，效用提升以及效益的實現。剛才企業家談了很多的東西，我覺得都非常好，我們也更關注能源結構的變化，能源利用形態的變化，以及能源效率的提升。分布式能源占多少，大電源、大電站，能源互聯網好像空間不大，如果真正實現，我們能源結構的大的變化，能源開發利用重心從大電站大基地到50%以上轉到用戶側或者跟用戶附近，打破了依賴三北電力基地，把區域層面走到國家大能源利用的形態。

主持人：有哪位有問題嗎？

提問者：祝振鵬先生你給我們帶來的話題面比較寬，我聽了您的報告，咱們北京北變比較早的就對能源互聯網產業和技術發展有了你們的思考和你們已經形成研究的結果，后來又介紹到示范工程，我也知道北京多個示范工程項目在推進的過程當中，也遇到了這樣或那樣的一些困惑和問題，而且你們已經在進行專門的閉門的討論會議，而且不久的將來，可能馬上要跟北京市政府、國家能源局以及包括我們能源互聯網創新院和我們的聯盟一起，再進行一個更深入的專門的會議。所以我想你們前期的幾個示范工程項目的專門會議的討論當中，形成了哪樣一些想法，可以給我們介紹一下嗎？

祝振鵬：感謝給這個機會。示范項目的實施是一個新東西，剛開始?，F在我們項目公司也成立了快一年了，但是項目的落地有些民生工程，今年對供熱那一塊，那算是一個子項目，現在算落實下來，實施過程中能源互聯網的項目到底怎么管理體制，北京市政府怎么支持，但是牽涉部門方案很多，有城管委、有新能源局、也有電力局的事，都是主管項目，還有電網，這里有配網建設、熱能建設。存在的問題核心是中間存在的摩擦和沖突，這是非常難的事，這不是技術問題。

當然，創新改革，那次開閉門會，改革了都是非法的，改革改革，現在發展情況下突破現有法律框架才能解決，這是難度很大。我們上次評審的時候，你這個項目設備時間限太短，明年要驗收，這幾乎是不可能完全的項目，現在項目立項問題都沒有解決，科研項目，那實驗室做，沒有限制，馬路上你挖個坑都不行，那要受到管理，環評這些一系列的事情。我們干的效率最高的項目，供熱的項目，也是一個多年的問題，我們用的能源互聯網理念，分布式供暖，電采暖，用商業模式，解決了。政府強力推動，工程實施過程中，電網邊干邊念叨，給你干這活頭都大，這不是搬起石頭砸自己的腳，我說你們要價要太高，太黑了，那是開玩笑說。干這活，目的就是這樣，一步一步走。

這里面是政府親自督辦，所以那里邊一路綠燈，這個項目要報要申請、備案、審批，沒有一年下不來，每個項目每個地方都有難度，北京市對我們跟支持，就這樣開了無數次的協調會，但問題怎么解決，遇到很多問題都是新問題，一翻文件沒有，他們都是積極在弄想辦法。反正就是非常規辦，但是辦的過程中都需要時效，實施過程中，要有耐心，還要有決心，克服一些困難的決心。再一個電網公司這個事，能源互聯網也好、新能源微電網也好最大的問題。如何來解決，包括電改，售電什么問題，最近電網公司醒過來，他也要搞服務，這里邊有很多的問題，在行使的過程來共同克服。

延慶供暖，我們也是投入電供暖，從4月份開始下的批復，當然這里邊有很多問題，你比如說外電成本問題誰來承擔，電網公司一算我也不劃算，我憑什么承擔這個成本。能源司協調，開完會，參加部門的人很多，國網公司，北京局、華北電網公司，他們態度都很好，我們堅決支持，就是綠電進京，電價是特殊電價，你要傳統電價，那就賠死了。這畢竟是創新的東西，不知道發力的地方，我就說這么多，難事。

主持人：謝謝，大家也聽到了，推進能源互聯網示范項目過程當中，因為這是一個全新的東西，這是一個涉及到多個領域多個部門這樣一個綜合性的問題，所以要克服非常多的困難，要有堅強的決心，要有韌勁，要像您一樣塊大強壯，才能推進相關工作。我也預祝你們不久后的關門會議，通過跟政府多方面的共同能夠有積極的成效。

祝振鵬：肯定有，大家支持肯定有好的結果。

主持人：哪位有問題嗎？想提問題有沒有？如果暫時沒有，我們再來慶另外一個嘉賓來跟大家談他的想法。姜老師，因為您是儲能方面的專家，我們交大在這方面做的工作也非常好，示范工程項目我相信一定有企業，因為要落地，你是參與若干示范項目推進，在這方面你們在跟企業的合作方面，遇到過什么樣的問題，您對相關企業來推進落實示范工程項目相關具體工作方面，有什么樣的建議，想聽聽您的想法。

姜久春：我一直在做電池應用，示范項目我們也參與企業做了一些儲能的項目，我想講幾點。

第一個問題，關于儲能的規范還有儲能評測體系，其實還有很多不完善的地方，包括從PCS到儲能模塊到上面云端，整個儲能體系在全世界也沒有一套完整的體系，技術體系并沒有建立起來，這一塊各個企業在跟各自的。如果說像現在這種做法，其實在未來的幾年之內就會發現，問題會出來，大家互換性互通性變得更差，我也跟這些企業建議，大家遵守一個共同的協議來做這件事情，這樣到后期，大家可以實現連接，可能變得更容易了。我以一直做電動汽車充電，從2003年，中國第一個充電站到08年奧運會，后來國網大面積建充電站，有通信協議的問題，現在歸口到供電局，實際上那時候造成大量的浪費，我們在國標基礎上重新換充電樁的借口，我也不希望儲能馬上變成這個問題，各個企業拿著各自的標準，后期會出現大量的浪費。

第二個問題，我跟企業一直談動力電池儲能，現在價格在逐漸降，成本也在逐漸降，基本上已經到了可以盈利的時候，但是我一直在跟他們講，我說安全的問題。安全怎么強調都不為過，因為從鋰電池，除了鈦酸鋰電池，本質上是不安全的。在儲能應用中一定高度重視安全性的問題，很多企業不是把這個事當成一個非常嚴重的問題來討論，大家對電動車著火的事情關注了多少，其實電動車著了很多火，我不希望儲能大批量上的時候，我們電動汽車配20千瓦時到30千瓦時，你一儲能就好幾兆瓦時，完全不是一個級別的概念。最早的在夏威夷曾經儲能著過一把火，還是鉛酸電池著火，我們國家用鋰電池，大家覺得鋰電池相對安全，但一定高度重視管理的問題，包括監控的問題，怎么樣確保這個安全，別因為哪地方著一把火把這個行業徹底毀掉。

主持人：剛才郟斌先生，您過去做能源現在做金融，您剛才提到，您從事對能源互聯網工作來講，認為能源互聯網產業應該說跟金融投資是一個最佳的載體，所以我覺得還想聽聽您這方面的一些想法以及您覺得像從事能源互聯網產業和技術發展的一些企業，他們怎么更好的，除了申請政府投資以外，怎么能夠在其它的方面，能夠跟我們的金融行業，能夠有更好的結合，結合過程當中，他們也許過去沒有想過或者是認為有一些什么樣的障礙，而在您看來，其實通過什么樣的方式就打消特點過去的顧慮，使他們更好更快找到相應的投資。

郟斌：謝謝主持人。我稍微把這個話再延展一點。實際上我們企業家可能有時候覺得有時候會遇到資金荒，作為投資有時候還面臨一個資產荒，就像中國的房地產這么升值，房價一直高，實際上是因為大量的錢沒去處，股市又不敢去，就買房子，目前來看是最賺或者最穩妥，我們看能源行業基礎設施電網、電廠特別是像新能源這種資產，他們同樣也是有長期穩定的升值的一個特質的。如何使公眾的認識到，我投資不但買房子，我自己買了房子放到那是很穩妥，我買一個電站輸電線、油氣管線，買我家旁邊能源站也是很穩妥很可靠的，眼睛看得著一個很好的投資方式，這個需要整個社會慢慢的從觀念、認同的。

這個好處是什么？

一方面是大量的資金找到了它的穩妥德保縣的一個去除，另一方面，這大量的資金投入到，反過來又促進行業，不缺錢，一個行業，就像共享單車，你在每天共享單車，實際上它是不可能一天就把它成本收回來，但是共享單車企業能夠鋪貨那么多的車輛，有風投有融資，大家看好未來的收益，所以一下占領了城市，實際上能源行業，我們都認清未來趨勢，未來可再生能源發展趨勢，我們能源行業應該能夠做到這一點。

對于從事這方面的企業，我想說的是什么？大家觀念某種程度上也應該來進行一個更新，我持有資產和運營資產是兩回事，我不用把什么資產都放在我的名下，可能我這輩子攢的那些資產還是很小的電站，但是我們利用互聯網，能源互聯網這個思維在互聯網，在平臺上運營，沒必要擁有這個網絡、電信、移動，它建那么多基礎網，我沒必要擁有它才用它，資產，讓善于資產的人管理，你在上面做創新也罷，做管理運維，那么各有分工，共同才能把這個產業做起來。

主持人：非常謝謝。我看四位嘉賓，那哪位有什么想法？

趙勇強：能源互聯網，大家應該認可，高在什么地方？一定不是具體的項目，以一個具體項目來說，的確這個事是邊界不清，很難做?；陧椖炕蛘呋谛滦螒B，這一定是一個邊界很難完全界定的，我做這個工程然后把這個客戶找到就可以了，可能不是這樣，邊界相對模糊是一個項目上的東西。第二個，它跟互聯網不一樣，互聯網信息成本為零，它具有經濟規模特征。能源互聯網，利用本地客戶，有規模經濟，基本問題還是能源、電力、燃氣、熱力這幾個市場，規則問題，如果不解決，能源互聯網很難從初級階段或者中級階段走到高級階段，很難，這是我的基本判斷，所以需要在城鎮層面做能源互聯網，主要的一個載體還要承擔起能源互聯網相關的基礎設施包括用能、供能、管網的一些規劃的責任。

在國家層面電熱氣分開，但是在城鎮層面將來是一體化規劃，而且一體化監管，在壟斷環節，各種管網應該是統一規劃、監管，城市多規合一，城市設計結合起來，這可能在硬件層面落地。另外，需要通過一些市場化的機制的建設，市場需要更加精細化，交易更加自由，產品更加豐富，這個如果做不到，很難。電力、熱力、燃氣，處于一種初級階段，打個不恰當的比喻，以前吃牛肉，哪分析哪個部位的牛肉，現在有區分，高價位部位的牛肉。

您也提到改革就是非法，過去摸著石頭過河，放開了。但以后，我想法制提到這么高的高度，包括現在我們搞的自貿區，人大先去法律解釋，修改法律條文，我們共同推動法律法規的修改，這樣才能打破障礙，現在行政部門也是依法行政。

祝振鵬：電改9號文，一直沒修改，這是文件，一個地方一個供電區，這里電力法，這是現實存在很具體的問題。

提問者：專家好，我這邊是三峽資本，我們對能源互聯網非常關注，但是從資本角度，就像郟總說的一樣，我們現在感覺到整個行業發展還是比較早期，可能它的切入點不是特別的清晰，所以想聽聽在座專家的意見，一個是從資本角度來說，現在我們可以布局的一些點是什么，另外一個，自由電力市場是不是就是能源互聯網的一個必須的前提，因為現在這會在政策上咱們國內跟國外區別是很大的，國外已經建立了自由電力市場，他們在衍生上出現很多新產品和交易市場出來，我想問問這兩個。還有一個問題，還想請專家給我們介紹一下，國外能源互聯網領域當中走得比較快，走得比較好的國家是哪一些或者有哪些案例，謝謝！

郟斌：我覺得能源互聯網，剛才您說一定要有自由的市場，也未必。在我們國家更多的面臨是破除壟斷，如果只有一家可以做能源行業，那其它家不是說給不給市場而是給不給份額的問題，沒有空間了。如果說投資，不是追求特別高的投資，還是有很多的，包括太陽能，這些年隨著技術進步已經預測過兩三年評價上網，本身它的經濟性在不斷提高。另一方面，隨著政策輸配電價的出臺，電網資產，過網費一個合理的界定，電網資產也是可以介入。傳統上一些電源、分布式電源，如果在本地有很好的負荷，在本地消納有很好負荷能夠消納它，這些多多少少會有。但是確實要成為一個標準化或者成為一個很通用或者很通行的一個投資的標準化的產品出現，看來這個行業還有待時日的，我們只能某種程度說押住未來，看未來趨勢。

趙勇強：能源互聯網，我總覺得這個概念，歐洲是智慧能源，我們叫能源互聯網，可能高于它，但是還不完全一樣。西方歐美國家，他們已經有進入市場了，他們考慮問題跟我們不大一樣，他們不用提這個提法，你想做什么，在上面作價就可以做，我們沒有就探討能源互5聯網高級階段，沒有進入配電市場就不能做能源互聯網，也不一定。在公共場合搞一個即插即用，隨便充電，這個不用電力市場改革就可以做，就看哪個層面哪個方面的能源互聯網產品，從我們角度能源互聯網，提升能源利用效率，那個方式不是問題，我想看你從哪個方面看能源互聯網產品和服務。

主持人：好的，還是兌現大家的建議，時間就到這里。非常高興有這么多專家來參與到我們今天這樣一個論壇，我們再一次對四位嘉賓參與圓桌論壇跟我們交互，表示衷心的感謝！也非常感謝各位積極的參與，來參加今天的北京2017年城市能源互聯網發展論壇暨能源互聯網示范項目建設與合作研討會，非常感謝大家，我們今天的論壇所有議程到此結束，感謝大家！

（發言為現場速記整理，未經本人審核）